Форум Ялуторовска

 Отправлено: 11.01.12 06:37. Заголовок: Люди и собаки

На форуме уже поднимался этот вопрос. Вопрос о бродячих собаках. Вот статья о трагедии, которая бы не произошла, если бы... Много этих если бы. Почитайте . Там в конце статьи есть абзац, где ВРИО мера говорит, мол мэрия ни при чем, мы не знали. Удобнейшая позиция. Если в нашей мерии кому то интересно, то у нас в городе бегает полно собак. Возможно они не бродячие, а выпущенные своими хозяевами "погулять". Есть и реально бродячие, которых прикармливают дебильные бабушки, им кажется, что этим они проявляют любовь к животным. А лучше всего, на этот счет спросите у почтальонов, они вам много чего расскажут. Но, как говорится, нет сигнала.
Здесь тоже трагедия. Грустно.

 Отправлено: 11.01.12 09:10. Заголовок: Помнится когда-то со..

Помнится когда-то создавался при "Кармановских" спец.отряд по отлову бродячих животных. Чем дело закончилось кто-нибудь знает? Или как всегда деньги "освоили" а собак забыли переловить..

 Отправлено: 11.01.12 09:21. Заголовок: Да, история ужасна..

Да, история ужасная и как говориться ни кому не дай Бог.

Но я сейчас хочу сказать о другом. Я раньше тоже негативно относился к бездомным собакам, да и вообще к собакам которые свободно разгуливают по улицам. Но раз уж я сейчас живу в Таиланде, то хочу рассказать как у них обстоят дела с собаками.
Такого количества собак как здесь, я раньше не встречал. Собак здесь очень много. Собаки среднего размера примерно как наши лайки. Можно увидеть свору насчитывающую одновременно несколько десятков собак. Обычно они спокойно лежать-спят греясь на солнышке. Поначалу это напрягало особенно когда ты едешь на байке, а они могут захотеть перебежать через дорогу, но сейчас уже отношусь к ним спокойно.

Как я позже узнал у тайцев другое, нежели у нас отношение к животным и особенно к собакам. Дело в том, что у них существует поверье, что Будда после смерти стал собакой. И тайцы никогда(ну на сколько мне известно ) собак не убивают. Наоборот, они за ними ухаживают. Только возле моего поселка располагается два догхауса(собачьих дома). Это такие строения, достаточно большие, религиозного характера, там частенько проходят какие-то буддийские обряды. Возле них, этих собак "море".
Так вот я постоянно вижу как обычные тайцы привозят еду собакам и кормят их. Это чтем-то похоже на приюты для наших бомжей. Но собак кормят не только в этих догхаусах, но и везде. Ну так у них заведено.
И наверно по этому, собаки ни когда не бросаются на людей(не путать с охраной своего дома). Не они конечно могут полаять, но как то безобидно, типа ты к нам не лезь и мы к тебе не будем.
И вот к чему это я. А к тому, что собака бывает кусачей, только от жизни собачьей.

Добавлю, что я не даю оценок и не говорю, что лучше, а что хуже, я просто рассказал, что может быть по другому нежели, взять и убить.

 Отправлено: 11.01.12 10:09. Заголовок: Петр, меня эта тема ..

Петр, меня эта тема давно беспокоит и тревожит. Да, ты прав, очень много зависит от отношения к животному. Но...
Во -первых, ты сам пишешь, что собаки определенной породы, навроде лайки. А бездомных ротвеллеров, питбультеръеров, или там других собак агрессивных пород, там скорее всего нету. А у нас, вспомни, было повальное увлечение именно такими собаками, потом они надоедали и их выгоняли, или хозяна в тюрму(или на тот свет) отправляли. То же самое и с щенками, если сучка, например, ротвеллера повязалась с дворнягой. Их в лучшем случае убивали, а в основном выкидывали, но агрессия в характере оставалась. Это не мои мысли, всё это я читал, слышал по ТВ или радио. Петр, я не знаю, как в Тайланде с помойками. Но, думая, раз там жаркий климат, то разводить помойки, это прямой путь к всяким инфекциям. Я думаю, что стихийных помоек нет, если я не прав, то поправь. А у нас, в Ялуторовске, хоть в роще декабристов, хоть за любым гаражным кооперативом, да в любой яме полно бытовых отходов. А это кормовая база для бродячих собак. Так что им не очень то и нужны подачки людей. Я читал, что в США, можно подойти на улице к любой собаке и безопаски погладить её. Это возможно, конечно, из доброго отношения к ним, и из за того, что собака, если она проявила агрессию, берётся под наблюдение, если агрессия повторяется-её усыпляют. Очень высока ответственность хозяев собак, особенно, так называемых, бойцовских пород. И весь этот порядок поддерживается очень давно. Поэтому, просто уже на генном уровне, агрессивность собак снижена.
А у нас... Но вон Иноку нравится

 Отправлено: 11.01.12 10:47. Заголовок: Дел, немного не так...

Дел, немного не так. Я про другое говорил. Собакам здесь не подают подачки, типа объедки. Собак здесь кормят. Реально кормят, минимум два раза в день. У них стоят кормушки, много кормушек. А когда собака сытая, то она не проявляет агрессии.
А по поводу породы, я упомянул лайку только для представления размеров. Очень много собак в крови которых, явно присутствовали доберманы. А у нас вообще жил прямой потомок питбуля. Правда у нас потом произошла ссора с соседями из-за этой собаки и мне пришлось её увезти.
Я хочу поподробнее сказать почему тайцы кормят собак. Они верят, что Будда вновь вернётся в человеческом теле, а пока он может быть кем угодно, в том числе и собакой. А раз он может быть любой собакой, даже самой плешивой, то и отношение ко всем одинаковое. И вообще у них если к тебе пришёл монах, то ты должен ему дать еды(монахи живут как раз на подаяние). Так же и к собакам.

По поводу помоек, здесь всё не так. Но это другая тема, я начинал писать о Таиланде, но потом один форумчанин предъявил мне, что я их хвалю, а свою страну ругаю и я передумал. Но здесь есть чему поучиться и один из таких моментов, это мусор и отходы. Если интересно, то позже напишу в своей ветке.

 Отправлено: 11.01.12 10:54. Заголовок: По поводу помоек, зд..

цитата:

По поводу помоек, здесь всё не так. Но это другая тема, я начинал писать о Таиланде, но потом один форумчанин предъявил мне, что я их хвалю, а свою страну ругаю и я передумал.

А то что другим это надо знать...???? Для сравнения... а может и для дальнейших действий.

 Отправлено: 11.01.12 11:04. Заголовок: накануне выборов пе..

накануне выборов перед нашим коллективом выступал г. Горшков . Своеобразный отчёт перед горожанами с обсуждением проблем города . говорил много , красиво . человек знает практически все основные проблемы города и вкратце прошёлся по ним . в частности про собак было сказано следующее - планируется создание приюта для собак , где они будут содержаться определённое время . не было уточнено , что будет с животинками по истечении этого времени , но хотелось бы верить , что их после этого усыпят . проблема собак - проблема многих городов . я не согласен с живодёрами , выходящими на тропу войны с животными и уничтожающим всех без разбора , но и ситуацию бесконтрольно оставлять нельзя . проблема , как всегда в деньгах , как я понимаю . ведь "дом псов" должен быть оборудован в соответствии с гуманным отношением к животным , соблюдены санитарные нормы , обеспечен надлежащий медицинский уход .
И от животных в очередной раз перехожу к людям . к бомжам . есть в городе категория людей , что не имеют определённого места жительства и являются источником беспокойства граждан , ночуя в подъездах будучи невольно источником заразы . кто знает чем они могут болеть ? список широк - от туберкулёза и сифилиса до элементарного гриппа . местные власти отрицают наличие этой проблемы , есть у меня одна задумка - взять и выложить на форум фото этих граждан в "рабочей обстановке" . в принципе их немного - около десятка человек и они все известны .

 Отправлено: 11.01.12 12:50. Заголовок: Боюсь эта хорошая ид..

Боюсь эта хорошая идея останься в том же списке где и фото блатных номеров и тонированных авто кавказской диаспоры.

 Отправлено: 11.01.12 13:20. Заголовок: Уважаемый Dеl,за то ..

Уважаемый Dеl,за то что философ nikе на нашего Бомжа и монархию бочку катит поставьте ему пожалуйста БАН. Наш Бомж ничем не болеет и собаки у него нет. Есть только кошак похожий на зайца. Не знаю как в Таиланде.,может у них и собака друг человека,а у нас Бомж друг человека!

 Отправлено: 01.02.12 08:40. Заголовок: Ещё один случай напа..

Ещё один случай нападения собаки на ребёнка. Даже присутствие хозяина собаки особенно не помогло девочке.

 Отправлено: 01.02.12 09:40. Заголовок: Мда... Пока любители..

Мда... Пока любители собачек не будут огребать за такие косяки по полной, такое будет повторяться... Пистолет видите ли мне нельзя в кармане таскать, а вот такую биологическую машину смерти разводи и выпускай на улицу без намордника и нихрена тебе за это не будет, даже если она детей жрать будет.

 Отправлено: 01.02.12 13:25. Заголовок: вообще это ещё одна ..

вообще это ещё одна сторона городской проблемы . а именно - нет места для выгула собак . я считаю , что должен быть в центре города ( а пустырей у нас хватает ) парк именно для собак . чтоб собачки там погадить могли , поиграть , а не в парке Победы бегали . почему в центре ? ну на окраине смысла нет - природа кругом выгуливай не хочу , а в центре где ? ну и навскидку - ситуация в москве -http://orendog.ru/forumdog/index.php?topic=853.0;all
а вообще если бы у властей возникла такая инициатива то кинологи у нас есть и собаки призёры всяческих выставок . и если создавать площадку то консультироваться надо именно с ними .

 Отправлено: 01.02.12 21:29. Заголовок: http://www.youtube.c..

Смеяться только когда в кадре появится ЛОПАТА.

 Отправлено: 02.02.12 06:46. Заголовок: Да уж. Но девченке, ..

Да уж. Но девченке, помоему было не смешно. А мужик молодец.
С Найком абсолютно согласен. Надо делать огороженную площадку для выгула собак, но и ещё, надо вам, Найк, в смысле работникам милиции, побольше работать с хозяевами собак. Где их найти ты знаешь, сам же говоришь в парке. А у нас по закону г.Ялуторовска там выгуливать собак запрещено. Вот и выходит, что ты, Найк, как представитель власти, знаешь о правонарушении, но не принимаешь меры по его устранению.

 Отправлено: 02.02.12 08:09. Заголовок: Согласен с Делом, чт..

Согласен с Делом, что надо работать с хозяевами, но работа должна быть подкреплена соответствующими законами или нормативными актами. Если на приобретение оружия нужна соответствующая лицензия, то и для собак необходимо её вводить. Конечно не для всех пород, а только для тех, которые могут угрожать безопасности людей.
Еще необходимо работать на культурой содержания и выгула собак. К примеру у меня есть сосед, он выгуливает свою собаку(породу правда не знаю, возможно пудель), так он всегда ходит с пакетом. Как только его собака сходит по большому, он убирает за ней все в пакет.

 Отправлено: 08.02.12 12:16. Заголовок: Особенность предстоя..

Особенность предстоящих выборов Путина президентом в том,что остальные кандидаты и не хотят победы на выборах. У них есть теплые места в Госдуме,зачем им это бремя быть президентом? Они давно привыкли там сидеть и изредко ворчать на власть. А поиграть в кандидаты в президенты это их обычная штатная партийная работа. Тот же Зюганов наверняка по вечерам молится,чтобы не выйграть выборы (правда не знаю на икону или портрет Ленина). Вот Прохоров пошел честно,но он умный мужик и понимает что президентом ему не быть,но на полититическом поле засветился вполне прилично. Вот такой примерно расклад.

 Отправлено: 08.02.12 12:51. Заголовок: ВЕТЕР,твой комментар..

ВЕТЕР,твой комментарий здесь про людей и собак? Людей вижу,а собак нет,ты их забыл упомянуть?

 Отправлено: 08.02.12 13:15. Заголовок: diхi2006,так мне Dеl..

diхi2006,так мне Dеl запретил появляться в теме про выборы,а то он мне бан поставит без предупреждения. Вот и пришлось здесь отвечать...

 Отправлено: 08.02.12 15:25. Заголовок: То есть самая подход..

То есть самая подходящая тема для сообщения после той в которую запретили писать это про люди и собаки? Хорошего же ты мнения о наших КаННдиДААТАххххх

 Отправлено: 12.02.12 08:07. Заголовок: блин . давайте тему ..

блин . давайте тему почистим а ? снова поддался на ветровую провокацию

 Отправлено: 20.02.12 16:01. Заголовок: Петр Викторович,а ка..

Петр Викторович,а как у Вас в Таиланде относятся к собакам? Вот у нас в Ялуторовске их не едят. А крокодилов у нас нет... Как и бассейна...

 Отправлено: 30.08.12 06:08. Заголовок: В продолжении темы. ..

В продолжении темы. Тема остаётся и нигде, помоему, не решается. Но здесь ещё немного о другом. Ещё о самом главном, об этом:

цитата:

Чтобы исправить недостатки в действиях власти, нужно адекватно выбирать цель для приложения усилий. Ложные цели для протестов приносят вред, маргинализируют критику и делают процесс принятия решений ещё более автономным и неконтролируемым.

Ну вы поняли о чем я?

 Отправлено: 30.08.12 12:59. Заголовок: собаки - это проблем..

собаки - это проблема . хотя ... нет , проблема не собаки , а взаимоотношения между собаками и людьми . мы зачастую находимся во власти стереотипов , так , например некоторые люди считают , что имеют право пнуть собаку\кошку , а если получат отпор ( укус, например) с праведным гневом распространяются о "неспровоцированной агрессии" . у кого то стереотип заключается в том , что каждое свободно гуляющее животное ( путают их с бродячими , то есть не видят разницы ) несёт угрозу . Да , несёт . примерно такую же , как едущий автомобиль . только вот авто мы ведь не запрещаем , а от использования автомобилей травмы получают несравненно больше людей , чем от собак \кошек . В том же Ялуторовске не слышал , чтобы собака когонить загрызла насмерть , а ДТП с трупом чуть ли не каждую неделю .
Так в чём всё таки проблема ? по моему в непонимании . я тут рассуждал о стереотипах , вот у меня то же сложился стереотип . я вот считаю , что в массе своей люди панически боящиеся (читай ненавидящие ) животных это те , кто не держал в детстве собаку . то есть человек не знает , как собака поведёт себя в той или иной ситуации и поэтому "датчик тревоги" зашкаливает . Но , конечно бродячие собаки это зло . очень жаль , что нет механизма для его решения . можно было бы пофантазировать , попредлагать способы решения ... но надо ли ? был бы смысл , а так говорильня одна .

 Отправлено: 30.08.12 13:33. Заголовок: Найк, что значит ..

Найк, что значит "свободно-гуляющая" и чем она отличается от "бродячей". И насколько легче будет ребенку, если его укусит "свободно-гуляющая", а не "бродячая" собака. Почему пнуть. У меня племянник ехал на велосипеде по Железнодорожному переулку, никого не пинал, за ним погналась собака и укусила за ногоу. А если Найк читал статью по ссылке, то там автор, кстати ученый - биолог, описывает случай с ним, когда он зашел на пустырь, где его атаковала стая собак, которая охраняла это место, так как считала своей территорией. Может быть не надо фантазировать, а для начала всем хозяевам сделать так, чтоб их собака не была "свободно-гуляющей". И автомобили запрещают и ограничивают там, где они представляют угрозу. Механизм есть- отлов, временное содержание в спец.приюте. Если хозяин потерял своего питомца, он туда обращается, платит штраф и оплачивает стоимость услуг по поимке и содержанию его питомца, и радостно ведёт его домой. И все довольны, казне-доход, хозяину-любимец, всем остальным людям -безопасность. Но, как вы думаете, многие ли"любители животных" захотят тратиться на вызволение своих "любимцев" из этого приюта. Думаю, что поскупятся очень многие. Даже если питомцу будет грозить в дальнейшем усыпление.

 Отправлено: 30.08.12 13:37. Заголовок: Чё-то я "свободн..

Чё-то я "свободно гуляющих" авто не видел давно. Может мне не встречались? А как остальным?

 Отправлено: 30.08.12 13:54. Заголовок: :sm38: Я видел, и н..

Я видел, и не раз. Раз подъехал в Тюмени на Республике к Универсаму, сейчас не знаю, а раньше там стоянка была, просто сворачиваешь к бардюру и стоишь. Жена в магазин ушла, я в машине сижу. Подъехал десятка. Вышла пара и пошла в магазин. Они ушли, а я смотрю, десятка превращается в "свободно-гуляющую", т.е. покатилась на дорогу, не быстро так, но уверенно. Я вышел, и сзади придерживаю её, и под руками ничего нет под колесо подложить, а машина уже на проезжей части. Вижу они из одной двери магазина вышли к другой направились, я давай орать мужику. Тот меня заметил, и пришел ко мне на помощь :). Ещё видел раза три "свободно-гуляющие" прицепы. Ну и машины тоже. А и ещё колеса от машин.

 Отправлено: 31.08.12 06:22. Заголовок: раз уж Вы продолжает..

раз уж Вы продолжаете муссировать тему " пусек" попробую Вам ответить на всё по порядку . к сожалению многие читая посты не пытаются вникнуть в написанное , либо сознательно искажают смысл в угоду своей линии , чтобы не быть непонятым попробую разобрать то , что написал Дэл .

цитата:

Найк, что значит "свободно-гуляющая"

- свободно-гуляющая - это собака имеющая дом и гарантарованную миску жратвы .

цитата:

и чем она отличается от "бродячей".

- бродячая соответственно не имеет дома и не находится " на балансе". в чём между ними разница ? повторю аксиому , которую слышали все , но многие пропускают мимо ушей -" собака бывает кусачей только от жизни собачей" . великолепное подтверждение этому - Тайланд ( со слов HV) . если поговорить о причинах нападения , то их в основной массе 3. 1) кушать хоцца ( ну такого у нас в городе я не встречал и даже не слышал ) и тут же охотничий инстинкт . известно , что собака реагирует на бегущего человека , как на убегающую дичь , то-же относится к велосипедистам . вот это в самом деле бывает чаще всего , 20 лет назад я отказался от утренних пробежек именно потому , что псины рядом с домом адекватно на меня реагировали . 2) защита территории . например когда сука защищает место где воспитывает щенят либо стая "свою" территорию . 3) самооборона . к сожалению большинство людей не признают такого права ни за кем кроме себя самого .

цитата:

И насколько легче будет ребенку, если его укусит "свободно-гуляющая", а не "бродячая" собака.

вообще странная постановка вопроса , не думаю что ребёнку будет легче от любой информации , когда его укусит собака . да и взрослому то же , если на то пошло . я думаю ребёнку будет легче , если он поймёт ПОЧЕМУ собаки вообще кусаеют , и стоит ли их , собак , на это провоцировать . Опять сравню с авто . авто в массе своей ездят по определённым правилам , если их соблюдать , то будешь жив\здоров . но как показывает практика в любой достаточно большой группе автомобилистов найдётся индивид нарушивший правила , что зачастую приводит к трагедии . то же относится и к собакам . среди них так же встречаются неадекваты , но исключения есть из любого правила . и если вернуться к гуляющим и бродячим собакам , то гуляющая вполне вписывается в человеческий социум . для примера скажу , что идя на работу я примерно знаю где и какую собаку встречу и каждый раз их встречаю около десятка и поверьте за всю жизнь меня атаковали псы только 2 раза , хотя в нашем районе домашних гуляющих собак хватает . 1й раз собака играла со мной и я просто напугался , мне было 7 лет . 2й раз , когда бежал по тёмной улице , по тропинке вместо тротуара срочно торопился по своим делам и меня неожиданно за ногу неизвестная собака . бл! вот очково было блин , я даже не слышал , как она догнала меня . когда я остановился то и псина смылась .

 Отправлено: 31.08.12 06:50. Заголовок: Почему пнуть. У мен..

цитата:

Почему пнуть. У меня племянник ехал на велосипеде по Железнодорожному переулку, никого не пинал, за ним погналась собака и укусила за ногоу

ну , почему укусили понятно , вроде всё разжевано . нормально ли это ? разумеется нет и таких псин нужно изолировать от общества . повторю неадекватов и среди людей хватает . многие нарушают правила сознательно , тут же псина поддалась инстинкту . аяяй нехорошая собака , такую нужно держать дома .

цитата:

. А если Найк читал статью по ссылке, то там автор, кстати ученый - биолог, описывает случай с ним, когда он зашел на пустырь, где его атаковала стая собак, которая охраняла это место, так как считала своей территорией.

угу . учёный , биолог и так тупанул . впрочем он сам прекрасно осознал в чём была его ошибка . опять же повторюсь бродячие псы однозначно зло , от них надо избавляться .

цитата:

Может быть не надо фантазировать, а для начала всем хозяевам сделать так, чтоб их собака не была "свободно-гуляющей"

а собственно почему ? может не надо фантазировать и запретить ездить на авто и тогда не будет ДТП ? Вы предлагаете нечто подобное. из-за части , хочете наказать всех . повторю ещё раз ежедневно сталкиваюсь на улице города со множеством собак сидящих у своего дома или гуляющих рядом с ним . как правило агрессию выказывает единичные особи и повторюсь , когда иду на работу я знаю где и какую собаку встречу и знаю её реакцию на меня или на незнакомого человека . есть среди собак те , что не вписываются в социум , но нормальных на порядок если не на 2 больше .

цитата:

. И автомобили запрещают и ограничивают там, где они представляют угрозу.

угрозу! собака мимо вас пробегающая угрозу вам не представляет . я зачастую сталкиваюсь с мнением , что если собака находится на улице , то она думает только о том , как бы укусить кого . извините , собакам нет до нас дела в большинстве случаев . если избавиться от бродячих , то все инциденты ( которых и так с гулькин нос ) сведутся к недоразумениям , что и так происходит в большинстве случаев .

цитата:

Механизм есть- отлов, временное содержание в спец.приюте. Если хозяин потерял своего питомца, он туда обращается, платит штраф и оплачивает стоимость услуг по поимке и содержанию его питомца, и радостно ведёт его домой. И все довольны, казне-доход, хозяину-любимец, всем остальным людям -безопасность. Но, как вы думаете, многие ли"любители животных" захотят тратиться на вызволение своих "любимцев" из этого приюта. Думаю, что поскупятся очень многие. Даже если питомцу будет грозить в дальнейшем усыпление.

угу. только я прежде всего имею ввиду наш город. и у нас в городе эта проблема не решается никак . нет у нас к сожалению ни приюта , ни служб занимающихся отловом . зачастую эту функцию свешивают на полицию , но ... собственно говоря профиль не тот да и что с ней дальше делать ? вот и приходится обзванивать друзей знакомых чтобы пристроить животинку .другое дело , когда собака имеет хозяина , там да хозяина можно привлечь к ответственности . Ну раз Вы уж начали фантазировать о механизме урегулирования проблемы , то я в этом поддержу Вас . приют нужен . нужен срок , по истечению которого животное нужно убить . нужны гигантские в масштабе города деньги на всё это и штрафы это всё неокупят .нужны паспорта на домашних животных . Но! не нужен тотальный запрет . от того что Вы боитесь собачек не стоит запрещать , так же как и не стоит запрещать автомобили только потому , что я их боюсь . давайте говорить предметно . мы живём в Ялуторовске вот и говорить за наш город , то что мы видим каждый день. пройдите от дома до работы пешком и посчитайте сколько собак Вы встретите . поверьте абсолютному большинству насрать на вас. единственно голос подадут когда вы к дома подойдёте - территорию охраняют . короче ребята давайте жить дружно . и Дэл купите себе псинку . гуляйте с ней , ухаживайте , пусть ребёнок Ваш (сын, внук ли) учится ответственности за живое существо . и поверьте недопониманий по этой теме будет у вас гораздо меньше.

 Отправлено: 31.08.12 06:57. Заголовок: Найк, тогда что мы п..

Найк, тогда что мы подразумеваем под "домом" и "миской жратвы". 1. "Дом"- развалины цеха завода, фермы, подвал или квартира, спец.конура? "Миска жратвы"- помойка или Педи гри или как там она. Найк, для тебя, как для юриста, очень непростительные логические промахи. По моему всё просто- бродячая собака-эта та, которая гуляет без хозяина. Всё. Наличие чего либо или не наличие, это уже вопрос к хозяину. "Мы в ответе за того кого приручили". У собаки может не быть дома и гарантированной миски жратвы, но она будет всегда со своим хозяином-бомжом, и это уже будет не бродячая собака. У другой будет прекрасная конура, возле которой будет миска со жратвой, но она будет постоянно носиться по всему городу, то это уже бродячая. Кстати, даже люди-бродяги, не всегда бездомные. Найк, работнику полиции это должно быть хорошо известно. И ещё, Найк, а почему ты решил, что у меня нет собаки?

 Отправлено: 31.08.12 11:26. Заголовок: У меня собака свобод..

У меня собака свободно-гуляющая. Беспородная. На поводке таких никогда не встречала, зато точно знаю, если не давать волю - озвереет. Отпускаю свободно гулять после 23.00, в 06.00 - на цепи, если нет собаки - ищу, т.к. совсем не хочется неприятностей, хотя моя собака "сама доброта", но она ведь СОБАКА...

 Отправлено: 31.08.12 16:34. Заголовок: Найк, для тебя, как..

цитата:

Найк, для тебя, как для юриста,

увы , моя позиция это не позиция юриста ( юридического образования у меня нет вовсе , просто рядом стоял) , а личная .