Форум Ялуторовска

 Отправлено: 11.04.10 08:10. Заголовок: Наша история (продолжение)

Создал новую тему,не знаю будет ли она восребована.....Вычислял свою родословную,сопостовлял многие факты,ну и рассказы бабушек-дедушек конечно,вроде выходит из переселившихся староверов времен Никоновских реформ,(села Исетского и Упоровского района на данный момент) время как раз образования Ялуторовска...Но это увы только ВРОДЕ.....
У всех поди найдется,что-то интересное из своей истории.....

Это цитата из интернета:

цитата:

Чешуйка – древнерусская монета, получившая своё прозвище из-за своей формы похожей на чешую рыбы. Чешуйки в основном изготавливались из серебра и, в меньшем количестве, из меди. Возможно, существовали и золотые чешуйки.   Наминала чешуйки не имели. Ценность их определялась по размеру, а точнее по весу. Естественно, серебреные монетки ценилась дороже медных. Кстати, серебро, в ту пору, имело большую ценность по отношению к золоту, чем сейчас: за один грамм золота давали, где-то десять граммов серебра.      Так как в чешуйке важен был вес, на форму и содержание особого внимания не обращали. Чешуйки делались из кусочков расплющенной проволоки. Форма таких заготовок была слегка вытянутой и похожа на чешую рыбы. Изображение со штампа полностью на чешуйку не помещалось. И что бы определить, что же там изображено, надо иметь несколько монет изготовленных на одном штампе. Благодаря такой технологии производства, отыскать две одинаковые монеты практически не реально.      Разновидность чешуек огромная. В каждом княжестве на Руси, у каждого князя, было налажено производство собственных монет. На одной стороне чешуйки была надпись, в основном, имя или инициалы князя, а на реверсе - рисунок.      Рисунки на монетах быль разными: это мог быть и всадник с копьём, и какой ни будь мифический зверь. Кстати, хоть Русь и была крещёной, но изображение на монетах языческих символов было в порядке вещей.      Чешуйки были в ходу вплоть до денежной реформы Петра I.

У меня есть одна

 Отправлено: 10.02.13 14:01. Заголовок: Витя, твои язвительн..

Витя, твои язвительные комменты мне по барабану, кто там диггер, кто не диггер. Лесом иди! Сам факт наличия подземного хода есть? Есть! Чо еще надо?

 Отправлено: 10.02.13 14:06. Заголовок: Петя - разучился чит..

Петя - разучился читать ? Я собственно не против существования этих подземных коммуникаций, так как сам видел их из здания ПОЧТЫ...я собственно про то, что не надо тут выдвигать за профессионала и за неоспоримое мнение какого то Корева!

 Отправлено: 10.02.13 14:08. Заголовок: И ещё.................

И ещё................Хотелось бы упредить тебя в словоблудии ( по поводу иди лесом ) Будь аккуратным в выражениях!!! Следи за своим языком !!

 Отправлено: 10.02.13 14:17. Заголовок: Витя, я как раз, оче..

Витя, я как раз, очень хорошо читаю. И прекрасно могу читать между строк.
А по поводу"уважаемого" или не очень Корева, так еще раз говорю, мне по БАРАБАНУ, твое мнение (я нигде не упоминал, слово уважаемый)!
По поводу, упреждения. Я сказал, ты понял что я хотел сказать! Значит все хорошо.

 Отправлено: 10.02.13 14:18. Заголовок: NoiseНе совсем понят..

Noise

цитата:

Не совсем понятно, что в твоём понимании не красиво

По моему мнению некрасиво именно сочетание старины и современной архитектуры. Для примера сфотографировал. Это к обсуждению развития Ялуторовска в градостроительном плане.

 Отправлено: 10.02.13 14:21. Заголовок: Размыто...............

Размыто.............. если есть тема, то она как минимум должна быть раскрыта. Ответь - ЧТО ЛИШНЕЕ !

 Отправлено: 10.02.13 14:29. Заголовок: И то и другое имеет ..

И то и другое имеет право и должно существовать. Но в раздельности. Например ВЕТЕР предлагал улицу в Ялте отреставрировать в старинном стиле.Было бы замечательно это в районе острога, так сказать в комплексе. Современным здания своё место. А вот в вместе не смотрятся. Или я ошибаюсь?

 Отправлено: 10.02.13 14:30. Заголовок: Принимается!..

Принимается!

 Отправлено: 11.02.13 00:09. Заголовок: HV, не испугавшись т..

HV, не испугавшись твоих нападков (как-то агрессивно в мою сторону начал), а дабы не развенчивать в тебе какую-то веру (веру в наличие подземного хода из здания бывшей пожарки в здание ОВД) отойду от этого разговора.
Скажу лишь, что в те времена фундамент кирпичных зданий делался тоже кирпичным, равно как и подвальные помещения. А то, что в подвале одного здания бывает по несколько помещений, с переходами из одного в другое, не выходящих за габариты самого здания, так это ни для кого не секрет.


______________________________________________________________________________

 Отправлено: 11.02.13 04:31. Заголовок: Видимо можно и вывод..

Видимо можно и вывод сделать. Скорее всего это не подземный ход как таковой,а подземный переход в склады находящиеся под домом Колмыкова. Он свои пароходы имел и объемы торговли были большими,как соответственно и запасы товара. В т.ч. и винный промысел он имел. А по государевым указам того времени винные склады должны иметь надежное хранение иначе лицензию на оптовую торговлю не давали. Да и вообще продукты хранили под землей в погребах,холодильников то не было. Вот и этот подземный переход,это возможно обычная дорога для грузчиков по которой загружали склад и соответственно выносили на свет божий. И технология постройки была проще. Рыли траншею на полширины улицы,делали кирпичный свод,потом засыпали и запускали для проезда эту часть дороги и переходили на другую половину. А на месте пожарки был видимо грузовой товарный двор. Как то так ..... Если кто видел кирпичную подземную арку,то можно сравнить с кирпичом надземных построек. Если по размерам совпадают,тогда это комплекс Колмыкова и есть. Хотя конечно просто догадка и как один из вариантов.

 Отправлено: 11.02.13 06:34. Заголовок: Возможно Ветер, ты п..

Возможно Ветер, ты прав про склады, спорить не буду. Но насколько мне было видно, тоннель был горизонтальный и к верху не поднимался. Я только говорю про сам факт существования, этого тоннеля/выхода/перехода. Как хочешь назови.
Вот ты у нас силен в истории, давай как приедешь в Ялуторовск, посети пожалуйста МИК, а конкретно кафе(пиццерию),вход прямо с улицы Ленина. Можешь в архивах поискать. И потом нам свою гипотезу выдашь.

 Отправлено: 11.02.13 16:45. Заголовок: Я видел только вход ..

Я видел только вход в тунель, прилично засыпанный строительным мусором, на половину зашитый "госпокардонам". Помню увидел кирпичный свод и подумал, эх жалко, историю замуровывают.

 Отправлено: 12.02.13 08:12. Заголовок: И чего это нас мир н..

И чего это нас мир не берёт. "...Такая личная неприязнь, что кушать не могу..."что ли. Ну у кого-то одно мнение, у кого-то другое, все имеют право заблуждаться по своему. Тем более ни кто документально доказать что то не может. То ли это подземный ход, толи склад, какая разница. Просто если бы в администрации серьёзно вынашивали тему исторического города, и был отрыт подземный ход ли, склады ли, это был бы хороший повод, пригласить каких то ученых-историков, археологов. Как то это обыграть и оформить в историческом контексте, привязав к экскурсионной программе по городу. Это ведь реально старинное сооружение, а не новодел, каких наделали и с музеем декабристов и с осторогом.
Фред, я с тобой соглашусь, такое сочетание не красиво, но "виновной" стороной уродства я считаю новые здания, а не старинные. Но это моё мнение, и я не настаиваю, что оно абсолютно верное. Просто новые здания можно построить на новом месте, старые то уже построены. Или можно вырабатывать архитектурные решения новых зданий, которые бы гармонировали со старыми. Кстати, на фото старинных европейских городов видны примеры такого сочетания, почему меня и удивляет их стремление сохранить историю, и готовность тратить деньги на это.

 Отправлено: 12.02.13 10:08. Заголовок: http://img-fotki.yan..

Это - Австрия. 2013 год. Благополучная, небедная страна.

 Отправлено: 12.02.13 13:42. Заголовок: DEL Или можно выраба..

DEL

цитата:

Или можно вырабатывать архитектурные решения новых зданий, которые бы гармонировали со старыми.

Например дом барачного типа у милиции со стороны Ленина реканструировали "под старину" . Вот и прицендент для дальнейшего сохранения исторической части города. Но это реконструкция или кап. ремонт как кому угодно, а вот примеров НОВОГО строительства под старину непомню.

 Отправлено: 12.02.13 15:35. Заголовок: По Свободе,напротив ..

По Свободе,напротив Молодежного центра домик интересным сайдингом обшит,под бревенчатый сруб декор. И так это довольно веселенько и оригинально смотрится. К истории конечно это отношения не имеет,но тем не менее как то в общий стиль вписывается.

 Отправлено: 12.02.13 21:59. Заголовок: падоног твои картинк..

падоног твои картинки глупы как твои подписи "Это - Австрия. 2013 год. Благополучная, небедная страна." Только не обижайся, прошу Тебя! Наша страна не бедная, люди глупые. Когда то по улицам этой австрии текли реки людского дерьма, не было у них канализации. Мылись тоже редко, не у всех была такая возможность. Жопу тоже вытирать нечем было, бумага редкость и вообще чем вытирать?. Европа нам не пример, грязный народ был, теперь понятно откуда чума появилась.

 Отправлено: 13.02.13 05:55. Заголовок: падоног, это твоё фо..

падоног, это твоё фото или просто с инета взял?

 Отправлено: 13.02.13 08:51. Заголовок: Русич,первые правила..

Русич,первые правила этикета за столом еще вроде Иван III создал или кто-то другой. За царским столом князьям запрещалось сморкаться,выплевывать кости на стол и много подобного. И это у царя! Так что...от австрияков не особо отличались.

 Отправлено: 13.02.13 16:18. Заголовок: Русич, ты не из каза..

Русич, ты не из казачества случаем? Ну да ладно, я редко кому что-либо объясняю и доказываю, но мне глубоко поебать как раньше жили австрийцы, поляки, русские, китайтсы, казахи, австрийцы, ПапаРимский

цитата:

мне насрать на макаронников, на черножопых, на жидов и на латиносов

Также мня совершенно похую на сказки о том, что "у русских с 100500-ого года до нашей эры бани были, а европа в говне тонула, в то время когда Иван себе яица березовым веником в дубовой бане парил".

Я тебе показал фотографию того, как может выглядеть неиспорченый деньгами и временем город. Город богатой, благополучной страны, в которой многие могут себе позволить сайдинк, кандёр за окном и металлическую дверь. С глазком.


Еще:

цитата:

Жопу тоже вытирать нечем было, бумага редкость и вообще чем вытирать?

Зато в описываемое тобой же время (время когда небыло канализации) русаки, походу, подтирались исключительно зевой шестислойной?

 Отправлено: 14.02.13 06:36. Заголовок: Чего то у вас какие-..

Чего то у вас какие-то крайности. А вобще-то, Русич, есть поговорка- хорошо смеётся тот, кто смеётся последним. В междуречье Тигра и Ефрата было древнейшее государство с восокоразвитой культурой, в те времена и в Европе и в России бродили полудикие кочевники. Или взять Египет, с его древними царствами, и сравнить с "дикой" Европой, а потом сравнить как обстаят дела сейчас. Важно не то как было, а то, что стало. Одни из говна вылезли в шоколад, а другие проследовали встречным им путём.

 Отправлено: 14.02.13 06:50. Заголовок: Надо запомнить))) &#..

Надо запомнить))) "из говна, в шоколад", звучит!))))
Можно поиграть словами...поезд, из говна в шоколад, прибывает к третьей платформе))
..или что лучше? говенный шоколад, или шоколадное говно?)))

З.Ы. не обращайте внимания, у меня от изучения английского , крыша уже едет))))

 Отправлено: 15.02.13 18:44. Заголовок: На сайте советника к..

На сайте советника канцелярии Императорского Дома который ведет тему празднования 400-летия Дома Романовых опубликовано в одном из материалов,что в Ялуторовске улица на которой сейчас стоит музей (ул. Революции) в честь 300-летия была названа Императорской...причем в 1911 (?) году. Ну вообще-то ул. Революции называлась Телеграфной... И в Ялуторовске в то время была уже Царская (ныне ул. Ленина) улица. И зачем еще надо было одну улицу называть Императорской... Причем 1911 год,если 300-летие было в 1913 году...
То ли опечатка,то ли путаница... И вроде не было в Ялуторовске вообще Императорской улицы... Не слышал про такую...

 Отправлено: 15.02.13 21:32. Заголовок: Раз уж про ментовку ..

Раз уж про ментовку заговорили, тема такая. Новую построят, что со старой делать? У кого какие мысли, может музей пыток открыть.

 Отправлено: 16.02.13 06:18. Заголовок: 72-й ЕТР,у нас даже ..

72-й ЕТР,у нас даже с Торговыми Рядами на Сретенской площади 3-й год ничего не делают. Старой торговой лавке (бывший магазин Молочный) по Революции похоже уже кранты и не восстановить. Первомайская от площади в разрухе. Навтыканные не к месту здания из селикатного кирпича в историческом центре только все портят. Так и особняк Колмыкова в запустение придет. ВДЗ ушел,история никому не нужна. ИГГ не местный,он как администратор четко и честно занимается коммуналкой и новостройками. Нафига ему история какого-то Ялуторовска,это просто место работы. У музея бюджет копеешный,тоже причина-Олимпиаду строим,мир удивить. Ни бассейна,ни истории...,одни благие намерения. В думу тоже не за горами новые выборы... Не до истории города депутатам. Сначала гордуме было ПОКА не до истории,а сейчас УЖЕ не до истории.

 Отправлено: 16.02.13 23:15. Заголовок: Ветер, может я и оши..

Ветер, может я и ошибаюсь, но слышал такую мысль, что в свое время, когда гл. архитектором был Скоков (хотя это рацуха ЗВД), то фасад строящихся домов в исторической части города согласовывался с архитектурой. Это соответствует действительности или нет?





______________________________________________________________________________

 Отправлено: 17.02.13 06:05. Заголовок: Этого Бомж я не знаю..

Этого Бомж я не знаю,но по идее каждый фасад с учетом места строительства должен согласовываться. Хотя если отбросить лирику,то человек-владелец участка земли в собственности должен иметь возможность строить такой дом какой он сам желает... Видимо тут больше вопрос законодательства все-таки.Муниципальной землей распоряжается город,а частной частник.Даже в Москве в исторических местах при Лужкове успели пол-старой Москвы снести и понавтыкали всевозможных СИТИ. Сейчас за голову схватились,а поздно-поезд ушел. Вот и надо нашим властям тут широко и долгосрочно думать,а не искать сиеминутной выгоды. Новое всегда можно построить,а вот старое сохранить посложнее. Наверное даже здесь на форуме есть у каждого примеры,сколько редких вещей даже в бытовом плане повыбрасывали. А сейчас бы вроде и надо,а уже нет. Тот же Иж-49,если оригинал и на ходу стоит столько же как новый КАВАСАКИ.
У Ялуторовска при ВДЗ был статус исторического города,может поэтому и удалось в основном старые постройки сохранить. Пусть они и развалюхи,но построить копии можно и то неплохо. Тот же бывший Дом Пионеров по Первомайской,дальше там старое здание-бывшая детская поликлиника. А через Якушкина сразу там вообще дом,где Распутин останавливался,тоже в разрухе,но главное ЕСТЬ! Да море работы для градостроителей,просто море. Вот только делать эту работу можно по разному. Можно через голову,можно через ж..Желательно через голову чтобы.

 Отправлено: 17.02.13 07:43. Заголовок: Этого Бомж я не знаю..

цитата:

Этого Бомж я не знаю,но по идее каждый фасад с учетом места строительства должен согласовываться. Хотя если отбросить лирику,то человек-владелец участка земли в собственности должен иметь возможность строить такой дом какой он сам желает... Видимо тут больше вопрос законодательства все-таки.Муниципальной землей распоряжается город,а частной частник.

Когда застройщик ( частное лицо в наше случае) получает разрешение на строительство дома там все требования прописаны. В том числе и фасад, забор и т.д.

 Отправлено: 17.02.13 08:30. Заголовок: дом,где Распутин ост..

цитата:

дом,где Распутин останавливался

йоптваюмать, каво это ебёт волнует?

Мне одному похуй, где останавливался Распутин?

 Отправлено: 20.02.13 08:38. Заголовок: Статья на Часкоре. М..

Статья на Часкоре. Много букв, но почитайте. Есть такой каламбур- история учит тому, что история ничему не учит. И то правда. Да и вобще, нам надо разбираться в себе, надо самим решить- мы рабы? Мы свободные люди?
Ещё понравилось вот это:

цитата:

И, по словам современника, «пускай бы все искали своей пользы… только бы один другому не делал помешательства… Но наш русский народ в этом подобен птицам, которые, найдя кусок хлеба, до тех пор одна у другой его отнимают, пока, раскроша все самые мелкие крупинки, смешают их с песком или землёю и совсем растеряют». Строился флот, была потребность в парусине. Все кинулись строить фабрики и ткать полотна для парусов. Наткали столько, что сбывать их было некуда. Та же история произошла с изготовлением сукон для армейских мундиров. Потом с железоплавильными заводами.

Разве не похоже на нас. Зачем думать и просчитывать рынок сбыта и сырья, думать. У них же хорошо идёт. Вварюсь и я, а там видно будет. Сейчас ведь то же самое.