Форум Ялуторовска

 Отправлено: 21.02.07 12:29. Заголовок: Может прочтём и обсудим? (продолжение)

Московченко Николай 2007.02.19
Источник: Председатель союза «ЩИТ», подполковник запаса

click here
Основу ударной силой армии России, способной в ответном ударе гарантированно уничтожить любого агрессора, в первую очередь США, являются стратегические ядерные силы. Это пока еще ракетные установки, базирующие в шахтах, передвижные комплексы «Тополь-М», подводные лодки с ядерными ракетами на борту и стратегические бомбардировщики.

Все пункты постоянной дислокации этих ударных комплексов хорошо известны нашим заокеанским друзьям и надежно контролируются их разведкой. А комплекс «Тополь», как ты его не маскируй, вместе с силами обеспечения, как на ладони, виден из космоса. Единственно реальную угрозу для нанесения убийственного ответного удара представлял комплекс, базировавшийся на железнодорожных платформах. Именно его, как огня боялись американцы, и всячески склоняли российское руководство к его уничтожению. Почему? При огромных расстояниях моей страны и развитой системе железных дорог, засечь точное расположение российского «бронепоезда», было почти невозможно. Не один десяток пентагоновских компьютеров «сошел с ума» и вышел из строя, просчитывая вероятностные варианты места его нахождения. Одно только существование «бронепоезда» одновременно приводило в яростное беспокойство и остужало много разгоряченных голов.

На сегодня уникальные бронепоезда проданы коммерсантам. За деньги. А это десятки усиленных железнодорожных платформ специального изготовления, не говоря уже о локомотивах. Добро бы бронепоезда законсервировали и поставили на хранение в укромном месте. Но нет, вопреки здравому смыслу, было принято решение, окончательно успокоившее американских партнеров. Сегодня, благодаря совместным усилиям ударного комплекса нет, он уничтожен. Теперь, как бы в насмешку, спокойно и планомерно, окружая Россию военными базами, американцы произносят ритуально-успокоительные речи, о том, что эти приготовления не направлены против России.

Посмотрим, что будет с нашими ядерными силами, если сохранится нынешняя динамика их «развития». Для нового поколения строящихся подводных лодок ракеты-носителя нет. Неудачные испытания не прошедшей полигонной доводки ракеты «Булава», о которых запретил распространяться экс-разведчик, а теперь уже и экс-министр обороны С.Иванов, (с мебельщика-то взятки гладки, - рокировка и замена - это уже привычный аппаратный ход кремлядей), свидетельствуют о том, что средства, истраченные на подлодки, будут безнадежно загублены. Лодка без ракеты – абсолютно бесполезный кусок железа. Впору будет во время «Ч» спешно отлавливать и запихивать в разделяющиеся боеголовки всю нынешнюю камарилью властных горе-политиков и совокупившихся с ними покорных командармов, чтобы они, с траектории полета своими громкими речами выводили из строя и деморализовали и промышленный, и военный потенциал, и живую силу агрессивного противника. Ведь баюкать общественное мнение в моей стране они уже прекрасно научились, «набив» себе языки и отшлифовав своим чугунным местом не один десяток стульев в различных теле и радиостудиях.

Будучи на офицерском собрании очередного министра обороны с военными моряками-черноморцами, я услышал ни с чем не сравнимый образец черного военного юмора. На прямой вопрос капитана первого ранга: «Как учить личный состав при отсутствии выходов в море?», министр, глубокомысленно изрек: «Учить будете по тревоге!».

В ближайшие десять лет придут в материальную негодность (попросту сгниют) и морально устареют все воздушные носители (самолеты) и сами ядерные ракеты типа «воздух–земля». Состояние дел у авиаторов ничем не отличается от военных моряков. Для того чтобы подготовить настоящий боевой экипаж, он должен летать практически еженедельно. Сегодня налет летчиков российских ВВС на порядок меньше, чем в Советском Союзе, абы только не забыли, какие кнопки и где нажимать. Американцы во время бомбежек в Югославии «пропустили через войну» практически всех пилотов, прихватив даже летчиков из резерва национальной гвардии. Мы же бездумно рвемся в ВТО и систематически идем на различные уступки; думаю, что это не случайность, а хороший заработок конкретных лоббистов, начиная с главного.

При таком уровне боевой подготовки наши военные моряки и летчики, если им удастся уцелеть после первой ядерной атаки и выйти на боевые позиции, гарантированно, автоматически превращены, исключительно усилиями нынешнего политического руководства, в смертников.

Через десять лет, с учетом различных факторов из 1000 единиц ядерных боеприпасов, в боеготовом состоянии останутся примерно 200 штук.

Все эти факторы с поразительной осведомленностью учли наши американские други и, не мудрствуя лукаво, быстро нашли средства в своем военном бюджете на установку противоракетного комплекса на базах в Польше, Чехии и на Украине, способного уничтожить именно такое количество ракет на российской территории. Эти базы будут нацелены именно на мою страну. Неужели кто-то и впрямь верит, что такое оружие размещается для борьбы с неуловимым Бен-Ладеном, скрывшимся где-то в неприступных афганских горах? Или, что Польша намного ближе к Ирану, чем Турция? Или эти ракеты веселым транзитом, через голову моих сограждан, будут запущены на другие «недемократические» страны?

Чтобы сбить волну недовольства своих граждан, чешское правительство обещает чехам безвизовые поездки в США. Боюсь, что в случае военного нападения, тактического ядерного оружия и решительного командира дивизии у нас все-таки достанет, и тогда никакая безвизовая поездка народам бывшего братского соцлагеря уже не понадобится, а острая необходимость в таком путешествии отпадет сама собой, по причине физического отсутствия дееспособных путешественников…

Сегодня, в результате откровенного попустительства, преступного бездействия или прямого предательства мы имеем развернутые базы НАТО у своих непосредственных границ. Подлетное время для нанесения удара с этих баз сокращается с одного часа до нескольких минут. Такие реальные варианты уже радостно проигрываются на закрытых военных учениях натовскими друзьями. А их политики удовлетворенно потирают руки, наблюдая за тем, как «наш дурачок», подначиваемый Газпромом (или наоборот, их сейчас не поймешь, кто кем управляет), раздувает конфликт с Белоруссией. Собственноручно уничтожая и испепеляя единственного военного союзника. Как вы думаете, что и кто стоит за казалось бы случайным мордобоем наших туристов в Варшаве, за чередой громких скандалов с Украиной, и массой других аналогичных примеров? Эти, казалось бы, случайные скандалы, услужливо подхваченные и раздутые СМИ, начинаются с промывки мозгов обывателям, а заканчиваются установкой вдоль наших границ конкретных военных баз.

Как только американцы в 1961 году узнали о размещении наших ракет на Кубе, они устроили истерику на весь мир, объявили мобилизацию резервистов, отменили военным отпуска, объявили повышенную боевую готовность вооруженных сил, ввели военную блокаду суверенного государства. Мы, поощряя дедовщину, угодливо сокращаем срок службы, а президент и министры с челядью, занятые «распиливанием» бюджета, напрочь позабыли о записанной в Конституции альтернативной службе и о том, что небольшая профессиональная армия, намного лучше стада военных баранов.

Совсем недавно мы закрыли свои военные объекты во Вьетнаме, на Кубе, базы в Средиземном море. Внятного ответа на эти очередные уступки американцам российское общество так и не дождалось. Правда, военные заявляли, что свой уход мы якобы компенсируем разведывательными спутниками. Где сегодня эти бравые генералы-обещальники П.Грачев и В.Квашнин, и где обещанные спутники? Вы сами знаете. Где. Наша армия, рассылая похоронки, разваливается на глазах. Мы все это видим. Бравурно-слащавые телекартинки уже никого не могут обмануть.

На фоне всего проделанного в области потери обороноспособности, грозные речи президента В.Путина в Мюнхене, напоминают ритуальное звуковое сопровождение идущего каравана, или помахивание платочком вслед огням давно ушедшего поезда, в надежде их остановить. Это бесполезно, в этом мире никто слабых не любит и не щадит. Их сначала берут в кольцо военных баз, затем ставят на колени и уничтожают. Сегодняшние потуги российской власти словесными увещеваниями остановить натовскую военную экспансию, напоминают желание безнадежного импотента овладеть соблазнительной красоткой. И то и другое, как и мартышкин труд - абсолютно бесполезное занятие. Зарубежные друзья только тогда станут нас слышать, когда мы поднимем нашу обороноспособность на должный уровень. И это не пустая прихоть ура-патриотов, а настоящий современный вызов. Не ответив на него адекватно мы обречены уйти в небытие, сначала как страна, а затем как народ. И тогда среди чудом уцелевших уже поздно будет искать предателей, и карать изменников. Лучше это сделать сегодня. Сейчас.

 Отправлено: 15.11.13 18:45. Заголовок: Вот интересно было б..

Вот интересно было бы обсудить, все ли из форумчан согласны с этим мнением.

 Отправлено: 16.11.13 07:14. Заголовок: Если идти по историч..

Если идти по исторической хронологии,то это уже было. После Куликовской битвы и де-факто освобождения Московского княжества от татаро-монгольской завмсммости (не ига как принято счмтать).Киевское княжество взяло политику стремления к Западу и пошло под Великое княжество Литовское.Что потом и в итоге привело к в последствии к созданию нового государства-Речи Посполитой.Но и там продержавшись 3 века Украина все-таки вернулась к России. Думаю Украина продолжит скатываться в ЕС . И тут больше не экономика,а политика. Прихватив за счет коммунистов исконно Российские территории: Крым,Харьков,Донбасс Украина пытается уйти с ними под крыло Запада,ну и НАТО конечно. Только восстановление монархии сможет снова объединиться единым народам. Под временных Российских президентов Украина никогда не пойдет. Попытки держать ее на газовом поводке, чисто экономические и это только дальше губит экономику Украины,давая возможность производить энегозатратную,а не технологичную продукцию.

 Отправлено: 17.11.13 12:04. Заголовок: сейчас популярно гов..

сейчас популярно говорить , что якобы не было "татаро-монгольского ига" . нехай с татаро-монголами , но собственно , что Ветер понимает под игом ? чего не было то ? Ручь платила дань. князей утверждали ханы . ярлык так называемый . за настоящие и выдуманные провинности жгли города и села , угоняли в рабство , после татарского нашествия на Руси исчезли некоторые ремесла , ибо мастеров-ремесленников угоняли в полон в числе первых . для меня это и есть "иго" . если используете более "политкорректное " слово "зависимость" либо какое ещё , то это лишь вопрос терминологии и жонглирования словами . по мне так слово "зависимость" не отображает весь гнет лежавший на плечах Русских княжеств .

 Отправлено: 17.11.13 12:37. Заголовок: Управляли на своих з..

Управляли на своих землях князья и бояре (бояре-это бывшие мелкие князья,но не имевшие своей дружины). Ну а дань,да платили,таков был в то время порядок мироустройства. Под игом,как опять же жестко понимаемым,князь навряд ли мог иметь вооруженное войско. Ну а доказательством и явилась Куликовская битва,когда Дмитрий Донской смог собрать вполне многочисленное и хорошо вооруженное формирование. Ну иго так иго,не в этом суть. Речь шла об Украине. Киевской дружины там не было.

 Отправлено: 12.12.13 09:17. Заголовок: Интересная статейка ..

Интересная статейка подвернулась:

цитата:

(НЕ)ДОЛГО РУКА УДАРУ РАДУЕТСЯ Людмила Селенская «… галки и на Кресты марают!» Прабабка И.С.Шмелева На Западе изобрели средство от импульсивных покупок: хранить банковскую карту в морозилке. Захотелось, например, что-то через интернет купить, да пока карта разморозится, может, передумаешь. Мне показалось, что самое время научиться замораживать и собственные эмоции в интернет-пространстве. В последние несколько недель целенаправленно читала отзывы на статьи, опубликованные на православных ресурсах (о форумах и говорить не приходится, они должны быть помечены: «Опасно для жизни!»). Причем материалы были на самые разные темы, и авторы были самых разных направлений. Оказалось, что даже самые невинные, отвлеченные, лишенные остроты материалы могут вызывать агрессию. Даже размышления о погоде. И в 40, и в 60 лет люди продолжают удивляться тому, что есть в мире, в городе, где они живут, на соседней улице, на их приходе те, кто с ними не согласен. Когда-то я прочитала о женщине, которая не могла спокойно спать, если соседка, коллега, случайный прохожий или стоящий рядом в очереди думал, как ей казалось, о ней недостаточно хорошо. Ироническая усмешка в ее адрес, неодобрительный взгляд или не совсем лестное мнение совершенно постороннего человека лишали ее сна. Она была готова встать среди ночи и бежать в халате и тапочках, чтобы доказать продавщице, слесарю и паспортистке, которые обслуживали ее накануне, что они ошибаются на ее счет. Но только убедить окружающих нас в интернет-пространстве в нашей «хорошести» – недостаточно. Желательно их еще чему-нибудь научить. Не наученные, предоставленные самим себе собратья-читатели представляют собой опасность для общества. И если доброе, мягкое поучение встречает неприятную реакцию, не грех их и каленым железом прижечь. Ведь сами напрашиваются. Вызывать агрессию могут самые невинные материалы. Даже размышления о погоде Как-то знакомый научный работник, игравший в компьютерные игры, чтобы отдохнуть от напряженного умственного труда, посчитал, сколько времени он на них тратит. В день он играл совсем не много, но за пару лет накопилось такое количество часов, что он ужаснулся. Недели и даже месяцы игр. Это положило играм конец. А сколько мы оставляем ненужных, необдуманных, ядовитых комментариев, написанных под влиянием момента? В чем исчислять нервные клетки оппонентов, испорченное настроение авторов статей, агрессию, порожденную агрессией? Визиты к врачу, которые можно было бы отменить, принятый валидол, который можно было не принимать, нервный тик, которого могло не быть. Время, ушедшее на написание и прочтение ненужных отзывов – сколько его потрачено? Недели? Месяцы? Годы? «От словес своих оправдишася…» Или нет? Время, ушедшее на написание и прочтение ненужных отзывов – сколько его потрачено? Недели? Месяцы? Годы? Как-то внимание мое привлек некий В., комментирующий каждый материал интернет-журнала. Иногда по-испански. Иногда в стихах. И всегда наивно и очень по-доброму. Чуть было не написала ему: откуда, мол, у вас столько времени? Люди честные ведь должны когда-то и работать, не все отзывы писать. И вдруг пронзило: а что, если это – инвалид, и вся жизнь его – в чтении, и этими добрыми словами хочет он свою лепту внести в мир? И я передумала спрашивать В. о том, почему он не работает, и тепло стало на душе. Я смотрю на своих друзей и знакомых, и в голову приходит мысль: а что, если мы столкнемся на форуме и, не узнав друг друга, отделаем друг друга до вызова «скорой помощи»? Многие мои знакомые не являются моими единомышленниками. Иногда удивляешься, каких разных людей сталкивает жизнь. Но я никогда не скажу резкой Л., что она бывает невыносима, потому что у нее больное сердце. А у возмутительной порой Т. муж – тяжелый человек, а у К. вообще мужа нет и бьется она с детьми одна. Г. очень нуждается, а Е. страдает, хотя и хорохорится. А М. умирает от рака. Чего я не говорю людям лично, того стараюсь избегать и в интернет-общении. И поступать мне так даже легче, потому что в жизни я человек вспыльчивый, могу наговорить лишнего. Но в жизни реальной я могу извиниться и пригласить человека на чай. А написанное пером, как известно, не вырубишь и топором. Правда, если я читаю что-то уж совсем невыносимо возмутительное, я пишу комментарий, но не сразу на сайт, а сохраняю его в компьютере. Сохраняю, оставляю полежать. Желательно на ночь. И какое же счастье найти его утром неотправленным! Людмила Селенская 11 декабря 2013 года http://www.pravoslavie.ru/jurnal/66583.htm

 Отправлено: 12.12.13 09:50. Заголовок: Всё правильно. Как г..

Всё правильно. Как говорится, за базаром следить надо

 Отправлено: 09.01.14 17:10. Заголовок: ПЛАН НА ОТКРЫТИЯ Гла..

ПЛАН НА ОТКРЫТИЯ
Главный редактор «Петербургского Востоковедения» О. И. Трофимова сообщает с мест:
«Achtung!
Я говорила и говорю, что если наши власти и споткнутся обо что-то — капитально так споткнутся, с преткновениями! — так это о реформу Академии наук. Академия (рядовые ее сотрудники в большей степени, нежели чиновничий состав) уже показала себя неплохим начинающим бойцом, что обнадеживает. Но вдвое обнадеживает то, что ученые наконец-то начали смеяться над реформой, а это куда разрушительней. Ведь выглядеть в глазах общества злодеями – одна песня, а дураками – совершенно другая. Как вы, может, знаете, камарады (а, может, и не знаете), в институты РАН поступило письмо о необходимости срочно отчитаться перед ФАНО о публикациях за 2013 год и составить перспективный план публикаций и открытий на период до 2016 года (!).
Вот ученые и составляют.
1. В физике:
— В 2014 году, не позднее первого квартала, опровергнуть теорию относительности Эйнштейна. Не позднее четвертого квартала 2016 года разработать всемирную теорию безотносительности.
— В 2015 году, в первом квартале, опровергнуть теорию Большого Взрыва. Не позднее второго квартала 2016 года разработать теорию Малых Подкопов. Не позднее четвертого квартала 2016 года внедрить указанную теорию в производство с выходом на экспорт.
— Не позднее третьего квартала 2015 года разработать теории Нуль-перехода. Не позднее четвертого квартала 2016 года запатентовать и внедрить указанную теорию в производство с выходом на экспорт.
2. В зоологии:
— До конца 2016 года открыть не менее двух новых видов «русского медведя», не менее двух видов «новейшего уссурийского тигра» и пять видов ракообразных. Опубликовать не менее 1 статьи в «Nature» и не менее 200 статей в ВАКовских журналах.
3. Междисциплинарные исследования (зоология, биология, история, археология, лингвистика, философия и религиоведение — мегагрант на 2012—2016 гг.):
— На период 2014—2016 гг.: Доказать происхождение русского человека от мамонта. Убедительно проследить эволюцию предмета в цикле статей: «Почему вымерли мамонты и что унаследовал от них русский народ?»; «К вопросу о реконструкции языка мамонтов»; «Мамонтово городище: археологические находки из Западной Сибири»; «Мамонты и русские: единство и борьба противоположностей»; «Русская религиозная философия как наследие мамонтов»; «К вопросу о геноме мамонта и особенностях генома русского человека»; «К вопросу о миграции мамонтов в Сибири и влиянии миграционных процессов на обустройство России»; «Вопросы трансегдерной мутации мамонта в половозрелую особь и проблема вымирания вида в результате отказа от половой идентичности», и др.
Для активной публикации настоящих статей образовать ежемесячный журнал (зарегистрировать в ВАК, Web оf Science, и др.): «Русы и мамонты». Обязать каждого участника мегагранта написать не менее 24 статей в год по указанной тематике.
4. В литературоведении и лингвистике (национальный мегагрант):
2014 год – реконструкция второго тома «Мертвых душ» Н. В. Гоголя с авторскими комментариями и рисунками А. С. Пушкина на полях.
2015 год — внедрение апробированного метода в реконструкцию протонаследия человеческой цивилизации.
2016 год — публикация протонаследия человеческой цивилизации в электронном виде (ключевые слова: прото, цивилизация и загадочное слово «капец»).
5. Междисциплинарные исследования (экономика, гидрогеология, биология, генетика, генная инженерия, медицина, история, лингвистика, литературоведение, археология, прикладные исследования — мегагрант на 2014—2016 гг.):
— I квартал 2014 года — реконструкция цивилизационной модели Древнего Шумера и экспериментальное воссоздание ее на территории Российской Федерации в условиях Крайнего Севера (базовое учреждение ФАНО — Институт востоковедения бывшей РАН; Высшая школа экономики);
II квартал 2014 года — реконструкция цивилизационной модели государства Си Ся и экспериментальное воссоздание тангутской государственности на территории Российской Федерации в условиях Крайнего Севера (базовое учреждение ФАНО — Институт восточных рукописей бывшей РАН; Высшая школа экономики);
III квартал 2014 года — реконструкция цивилизационной модели Древнего Египта времени фараонов IV династии и экспериментальное воссоздание ее на территории Российской Федерации в условиях Крайнего Севера (базовое учреждение ФАНО — Высшая школа экономики);
IV квартал 2014 года — переезд Высшей школы экономики в условия Крайнего Севера для сравнительного изучения возрожденных цивилизаций на месте их бытования.
— 2015 год: Воссоздание Вавилонской башни (1:1) с внедрением в производство и выходом на экспорт (базовое учреждение — Государственная корпорация по строительству олимпийских объектов).
— 2016 год: Реконструкция всемирного потопа с внедрением в производство и выходом на экспорт (базовое учреждение — Госстрой Урарту и Шумера).
Свят-свят-свят!
Какие дивные просторы для мегагрантов! Дух захватывает от перспектив, когда в современных условиях мирового кризиса и всеобщей рецессии наши ученые (Слава ФАНО!) могут без опаски ежемесячно и ежеквартально планировать великие открытия! Слезы благодарности наворачиваются на глаза каждого ученого, который не устает славословить пересохшими от нежности губами министра Литвинова!
Сим победим!»
© О. И. Трофимова, 2013
ТЫЦ

 Отправлено: 10.01.14 06:29. Заголовок: Ну посмеются, и что?..

Ну посмеются, и что? Тот кто принимает решения, не очень то обратит внимание на эти шутки. Петросян с Задорновым давно уже шутят и что?
Вместо того что бы шутить, эти ученые занялись бы создание мягкой оппозиции. Занялись бы созданием того самого демоса, от которого произошло слово демократия. Нам, плебеям, это не под силу. А там ведь высокоинтеллектуальные люди, они ведь понимают, что ждёт страну. Тут уже не до шуток.

 Отправлено: 11.01.14 07:42. Заголовок: Вот статья Кончаловс..

Вот статья Кончаловского на ЧасКоре. Про это много уже сказано. Но с его словами нельзя не согласиться. Со всеми. И, самое главное, с тем, что народу похер его положение и его будущее. Если человек доверяет охранять козлам капусту, то это вина не козлов, а человека. А мы доверили, так чья же вина?

 Отправлено: 11.01.14 10:58. Заголовок: Del пишет: Но с ег..

Del пишет:

цитата:

Но с его словами нельзя не согласиться.

Del,этот бред Кончаовского надо обсуждать? Абракадабра полная,начиная с цифр про 5 млн беспризорников,про 260 исчезнувших городов,про 11 тыс сел и деревень. Какие города исчезли? Деревни? Так это на 90% те,которые просто территориально поглотили города. Тогда и у нас Томилово исчезло. Да и вообще текст неграмотного человека,тем боле не живущего и не бывающего в России. И вообще Кончаловский талант очень спорный,мне его творчеств абсолютно не нравится. Этакий умник сам в себе настолько,что никто и не знает где этот ум.

цитата:

Смертность в России. За последние 20 лет в России вымерло более 7 млн русских. По этому показателю мы опережаем Бразилию и Турцию на 50%, а Европу – в несколько раз.

 Отправлено: 11.01.14 12:42. Заголовок: Да Ветер, про 5 млн ..

Да Ветер, про 5 млн беспризорников это бред. Я согласен. Их гораздо больше. Не говориться же про бездомных, а беспризорниках, а это практически каждый второй подросток. Папа, если он живёт с мамой, на вахте, мама на работе до 22-00.
Деревни... Не знаю, что вкладывал в это понятие автор, но при любом раскладе деревни умирают. Толи, как Русский Сингуль, который вот-вот исчезнет с лица Земли, то ли, как Татарский Сингуль, который может и останется, но превратится в очередной коттеджный посёлок, а это немного не то, что деревня.
Можно спорить с цифрами, можно ещё с чем то не соглашаться. Можно как угодно относиться к работе Кончаловского(кстати, я его творчеством особо не интересовался, и судить о его таланте аргументов не имею). Главный посыл автора статьи, как я понял, это то, что надо перестать врать, рассказывать и слушать сказки, а осознать и признать положение страны.
В общем-то, Ветер, если ты не согласен, это твоё право. Можешь включить 1 канал и развесить уши.

 Отправлено: 04.01.17 10:00. Заголовок: Я на форуме уже упом..

Я на форуме уже упоминал о волнах Кондратьева. Вот ещё одна неплохая статья об этом. По крайней мере на размышление наталкивает.
Очень важные цитаты для меня

цитата:

«Те, кто считает, что деньги важнее труда, запрягают телегу впереди лошади» Генри Форд

цитата:

Нынешняя понижательная волна Кондратьева, формируясь в обществе потребления, при крайней степени нравственного упадка, гипертрофированной сфере услуг и явном доминировании финансового сектора экономики, не содержит признака будущего «выздоровления» и этим качественно отличается от прежних.

А так, я понимаю, что прочтение статьи может вызвать мысли у прочитавших совершенно противоположные моим. Для синхронизации мыслей и проводят обсуждения, но я на это не надеюсь. Поэтому, хоть и публикую ссылку в теме "Прочтем и обсудим" надеюсь, что может кто то хотя бы прочтет.

 Отправлено: 04.01.17 14:40. Заголовок: Нда...эта статья не ..

Нда...эта статья не для наших средних умов. Вот философу кроссовку она как бальзам на душу. Я прочитал с трудом,но гениального ничего не нашел. Устарели выводы Кондратьева. Как устарел и исчез такой род войск,как кавалерия.

 Отправлено: 05.01.17 07:19. Заголовок: Устарели выводы Конд..

цитата:

Устарели выводы Кондратьева.

Ветер с трудом понял что выводы Кондратьева устарели. Ндааа. Так может и законы Ньютона того... устарели.
Всё, что подтверждается экспериментально, то верно, пока не будет экспериментально доказано обратное. Волны Кондратьева попадают в такт волн политических, экономических и социальных процессов, следовательно они верны.
Кстати, в США офицеры бронетанковых войск имеют звание, например, "капитан кавалерии". Так, что и кавалерия никуда не делась. Да и войсковые части имеющие коней в качестве средства передвижения остались, и в Президентском полку есть кавалеристы. Это вот на вскидку . Тебе, Ветер, это как офицеру запаса стыдно не знать.
Кстати, сейчас в спецназе очень широко стали использовать квадроциклы и снегоходы. А это тоже своего рода кавалерия, только средство передвижения кавалериста изменился.

 Отправлено: 05.01.17 12:59. Заголовок: но я на это не наде..

цитата:

но я на это не надеюсь.

всё верно..аудитории то нет....на форуме "ветер гуляет" )) Про Кондратьева и его гипотезы не слышал до этого...но практически всё в статье по твоей ссылке -очевидные вещи..Оспаривать глупо..,ибо прогресс не бесконечен,всё имеет начало и конец..Для кого -то может и кажется ,что происходящее вокруг -некое развитие...Вроде жизнь изменилась в лучшую сторону после краха союза..,появился достаток ...хотя это иллюзия благосостояния. Вброс денежных масс в население для того ,чтоб расшевелить рынок и дать пинка покупательской активности это не развитие....утопия..загоняющая работоспособное население по сути в рабство... Сравните как изменилось отношение к рабочему человеку за лет тридцать. Труд не оценивается адекватно...разрыв в доходах труженика и "снимающего сливки" колоссален . Государство придумывает всё новые виды честного отъёма денег с населения..более того многие из нас способствуют этому ,кто-то не задумываясь ..кто-то списывая на то что система так устроена. В любом случае основная масса населения напоминает дойное стадо....мычит чёт там себе под нос..что молока уже нет,и взяться ему не откуда ...но кого это волнует ?. Кого власть, таким подходом к своему народу ,выращивает... ? ....достаточно откатится в историю ровно на век назад...прочитать текст интернационала 2-3 куплет....актуально на сегодняшний день ? вот тебе и цикличность.. Я не пропагандирую революцию,боже упаси...понимаю её последствия ...глупо надеяться на что то хорошее ..Но с другой стороны власть не воспринимает и не видит проблем на низах пока в бубен не прилетит ..Если ни чего не поменяют,а я уверен что ни чего не поменяют то рано или поздно рванёт..,всё повторится ,опять разрушим и появится стимул к созиданию .,после чего снова всё начнёт развиваться по тому же сценарию ,но возможно в других красках...согласно современным реалиям...

 Отправлено: 05.01.17 13:31. Заголовок: Ага местный,власти с..

Ага местный,власти снова отрываются от народа. Виадук собрались строить,а стоимость его скрывают. 10 бассейнов можно построить. Причем на один бассейн точно своруют. Никакие тендеры не помогут. 50 человек будут работать,а 100 возле них греться.

 Отправлено: 05.01.17 18:58. Заголовок: Нда...эта статья не ..

цитата:

Нда...эта статья не для наших средних умов

Да вроде всё рабоче-крестьянским языком разжёвано . если нет социальных лифтов- в обществе назревает кризис . В политбюро сидели старики , которые уже по здоровью не могли в должной мере руководить , их подпирала молодёжь . Молодёжь энергию приложить не могла , гнойник прорвался , они нашли себе другую нишу - ЦК Политбюро в опе . нечто подобное этой статье я выкладывал по анализу крушения СССР . грубо говоря в США капитализм - там разрыв между верхами и низами громаден относительно совка . кризис в США происходит периодически - он порождается самой системой , про это в статье всё разжевано . Если сравнить с совком , то совок оказался вовлечен в эти циклы поскольку интегрировался в мировую экономику - по русски говоря продавал нефть . не было бы продажи нефти -не было бы афгана- не было бы развала совка в 90х он был бы позже , если бы политбюро не поменялось . всё настолько просто сказано , что и спорить не с чем собственно говоря .
ну а про то к чему мы идем ... да далеко идти не надо ( каламбурю-с) -Ялуторовск . такого развала промышленности города не было с 90х . предприятия пережившие 90е развалились в относительно благополучное время . администрация города стремится минимизировать своё участие в обеспечении жизнедеятельности города сводя свою роль к регуляторной и контролю . никто ни за что не хочет отвечать . в апреле были выборы нового мэра . кто был альтернативой Смелику? В газете вроде не упоминали его фамилию-просто было сказано , что выборы прошли и Смелик был одобрен . Помнится господин Горшков объяснял эту механику. Если вы говорит не проголосуете за ЕР , то они всё равно выиграют , но дотаций с области городу не будет . Так и со Смеликом- депутаты покивали , "одобрямс" и всем насрать , что город сдаёт свои позиции . помнится и на форуме было высказывание- мол электросети отдали там кому то и ничего страшного не произошло . ага. ничего . после того , как отдадут всё , что только может приносить прибыль , Смелик уйдет на повышение , городу возможно вернут право выбирать мэра , но руководить ему уже будет нечем . всё успешно разойдется по частникам . таким образом формируется элита , соответственно , как мы помним исчезают социальные лифты , то есть то , чего человек достигнет будет определяться тем и только тем из какой он семьи . поколение-два это закрепится и привет классовое общество . когда управлять будут не умные , а родовитые . привет кризис власти . вопрос только успею я дожить до этого или нет .

 Отправлено: 06.01.17 07:57. Заголовок: ...но практически вс..

цитата:

...но практически всё в статье по твоей ссылке -очевидные вещи..

Так ведь Всемирное тяготение - тоже очевидная вещь. Если сидеть под яблоней, то яблоко на голову упадёт. А вот куда оно упадёт, если подует сильный ветер, или в падении в него воробей врежется, вот тут уже Ньютоновская механика позволяет высчитать.
На счет того, что всё имеет конец и начало, то я бы поспорил, потому как конец чего то - это всегда начало чего то другого. По крайней мере в обозримом для нашего разума пространстве и времени. Вот поэтому и все эти, казалось бы простые и очевидные вещи, помогают делать некоторый прогноз. И не только "элите", но и нам, простым людям. Тогда и детей будем лучше воспитывать, и правильно учить, а не натаскивать на ЕГЭ, как сейчас происходит. Для примера, я дал ссылку на статью, в которой говорится, что скоро исчезнет профессия водителя-дальнобойщика. Люди засомневались, но ведь робототехника, по моему, это и есть новый уклад, который потянет дальнейшие изменения, в том числе и социальные. Поэтому родителям стоит задуматься о профориентации своих детей. Поэтому и отношение к "рабочему" человеку будет ещё хуже, если этот человек не будет иметь какие то уникальные навыки. И в этом ведь никто не виноват. Ведь и вокруг каждого из вас полно людей, вобщем-то достойных лучшей доли, но вы же не спешите помочь им материально. Почему вы думаете, что это будет делать какой то "капиталист" если ему это не будет выгодно?
Беда же "совка", помоему, это именно ожидание того "хорошего отношения к рабочему человеку", видимо просто потому, что он "рабочий человек". Мы жили в тепличных условиях тогда, государство брало на себя "повышенные обязательства", и мы ждали всё большего повышения этих обязательств, при этом глядя на пресловутый Запад с его материальным изобилием. Вот в головах и произошли такие метаморфозы, порожденные слиянием социалистического сознания и рыночной экономики. Мы все почувствовали себя немного то ли князьми, то ли этакими "денди". Нам захотелось сразу и всего- машину( и не совковый ТАЗ), квартиру и желательно дом(обязательно в двух уровнях), и много чего. Но это должно видимо было нам дать государство. А деньги то идут за трудом, а не наоборот, как Форд говорил. А мы начали всё через ж... и в ж... оказались. И в умах то до сих пор сидит, что рабочему человеку кто то, что то, должен.
И про стареющее Политбюро. Я не собираюсь их защищать, но может быть они видели в этой "энергичной молодежи" угрозу, и даже не для себя(хотя конечно и для себя тоже), но и для страны. И это не только беда этих стариков, но и вина, что несмогли вырастить себе смену. Но, как показала дальнейшая история, их опасения оказались небеспочвенными.

 Отправлено: 06.01.17 08:18. Заголовок: Кстати, вчера по рад..

Кстати, вчера по радио слушал про "финский эксперимент", очень касающийся нашего разговора выше. Но не стал о нём в посте упоминать. Но вот на статью о нём нарвался.
Я думаю, что неспроста финны это затеяли. Это и есть работа на опережение, то есть подготовка к появлению "лишних людей" вызванной внедрением роботов. Но вот только что из этого выйдет?

 Отправлено: 06.01.17 14:03. Заголовок: Компьютеры,роботы,ко..

Компьютеры,роботы,космос,дети выросшие с наушниками. Финны скорее всего правы. Не зря в составе России были. Правда почему то от революции убежали. А так бы тоже сейчас летали на бэушных Боингах и ездили на 30-летних машинах. Или в лучшем случае на кредитомобилях.

 Отправлено: 06.01.17 14:38. Заголовок: И в умах то до сих ..

цитата:

И в умах то до сих пор сидит, что рабочему человеку кто то, что то, должен

мало того , что "сидит " , но я и готов отстаивать точку зрения , что работающему человеку кто то что то должен . более того , я бы распространил понятие должен и не только работающим . так президент страны должен всем гражданам . он им обязан . можете выбрать любое слово. губернатор , мэр , депутат , да любой человек кому то что то должен . военный , медик, полицейский , учитель - все должны . Все должны в рамках своих обязанностей , разумеется . и власть (сейчас я имею ввиду все 4 ветви власти) , так , как она сейчас слава большевикам не монархическая , а теоретически народная , должна отвечать интересам народа , а не допустим монарха .
Про финский эксперимент. в статье упоминается британия , мне же вспоминается германия. о том , как с придыханием рассказывают-" у меня знакомый(брат-сват) живет в германии , ничего не делает , получает пособие и купил себе машину и дом". причем зачастую рассказывают с жаром в груди и огнем в глазах- такое ощущение , что подобная жизнь предел мечтаний .
пример из гугла (инфа не проверена )

цитата:

пример страны Ливии, до недавнего времени там осуществлялась определённая социальная политика: ВВП на душу населения — 14 192 $. На каждого члена семьи государство выплачивает в год 1 000 $ дотаций или 30 000 рублей. Пособие по безработице — 730 $ в месяц, то есть 21 900 рублей примерно. За каждого новорожденного выплачивается 7 000 $. Новобрачным дарится 64 000 $ на покупку квартиры. На открытие личного бизнеса единовременная материальная помощь — 20 000 $. Образование и медицина бесплатные. Образование и стажировка за рубежом — за счёт государства. Часть аптек — с бесплатным отпуском лекарств. Квартирная плата — отсутствует. Плата за электроэнергию для населения отсутствует. Продажа и употребление спиртного запрещены — «сухой закон». Кредиты на покупку автомобиля и квартиры — беспроцентные. Риэлторские услуги запрещены. Потому что именно они взвинчивают цены на недвижимость. Покупку автомобиля до 50% оплачивает государство, бойцам народного ополчения — 65%. Бензин стоит дешевле воды. 1 литр бензина — 0,14 $

цитата:

При рождении каждому жителю ОАЭ государство выдаёт следущее: Бесплатное жильё В течении жизни абсолютно любое медицинское обслуживание БЕСПЛАТНО Бесплатное образование в любой точке Мира и любом университете Все. По сути больше ничего государство не даёт своим гражданам.

 Отправлено: 06.01.17 16:04. Заголовок: Философ кроссовок,а ..

Философ кроссовок,а у монарха и народа разве разные интересы? И бааальшой вопрос в народности республиканской власти. В мире 32 монархии. Уровень жизни там в среднем выше республик. Учи матчасть.

 Отправлено: 06.01.17 22:03. Заголовок: потому как конец че..

цитата:

потому как конец чего то - это всегда начало чего то другого.

то ежели философически ))

цитата:

что скоро исчезнет профессия водителя-дальнобойщика. Люди засомневались, но ведь робототехника, по моему, это и есть новый уклад, который потянет дальнейшие изменения, в том числе и социальные.

ну насчёт скоро я бы не горячился.....тем более у нас. Возможно на каких то участках запустят экспериментальные заезды....не более. Деньги безусловно вольют и отработают.,в этом сомнений никаких. Громкие заявления насчёт сроков,дальнобойщикам менять профессию и т.д не более чем вброс. Чтобы так радикально вывернуть этот рынок ,нужно решить уйму задач..эт вам не частников выдавить с дорог )) Для Японцев может это и ближайшее будущее ,но для нас это ой как далеко.. Да и что при таком раскладе ждёт РЖД ? Может Ветер в правильную сторону задувает-на хрена действительно нам виадук ,если рельсы мхом порастут))...ждать то немного осталось до технического прорыва...

цитата:

Поэтому и отношение к "рабочему" человеку будет ещё хуже, если этот человек не будет иметь какие то уникальные навыки.И в этом ведь никто не виноват

Конечно виноваты сами...могли же стать депутатами,начальниками,директорами и прочими управленцами ,банкирами,нефтяниками,юристами и т.д...но ленивые видимо)) у нас куча видов работ не требующих уникальных навыков..,но необходимых обществу ...технички ,санитарки,грузчики,дворники и т.д .... какого они заслуживают к себе отношения ? или им суждено скатится до "работы за пайку" ... и это нормально ?

цитата:

. Ведь и вокруг каждого из вас полно людей, вобщем-то достойных лучшей доли, но вы же не спешите помочь им материально. Почему вы думаете, что это будет делать какой то "капиталист" если ему это не будет выгодно?

меня совесть не мучает...я не эксплуатирую труд других

цитата:

И в умах то до сих пор сидит, что рабочему человеку кто то, что то, должен

речь не о долгах..,а об адекватной оценке труда...Заработок должен быть достойным,а не пособием для выживания...

 Отправлено: 07.01.17 08:17. Заголовок: Не буду углубляться ..

Не буду углубляться в спор о сроках повальной роботизации. Время рассудит. Но в слова "кто-то, что-то должен" я не вкладывал понятие оплаты труда. Она должна быть и должна быть адекватной. Но адекватной чему?! Если смотреть со стороны руководителя (хозяина), то я заявляю сумму и ищу на неё работника, если я нахожу его, и меня устраивает его компетенция, а его устраивает оплата, мы "бьём по рукам" и работаем, пока кого-то из нас начинает что то неустраивать. Тут мы опять ищем компромисс, если не находим, то разбегаемся. Вы же с этим согласны? Наверное, так же вы ищите бригаду для ремонта, или ещё каких то работ. Если сейчас, в том же Ялуторовске, людям предлагают 15000 за 8 часовой день, значит, находятся люди, кого это устраивает, не будут находиться, а работники будут нужны, тогда и цена вопроса измениться. Хорошо это? Плохо? Но так есть. И не говорите, что я должен платить им 25000 если они согласны на 15000. Вы никогда не заплатите нанятым "установщикам окон" или "натяжителям потолков" больше, чем есть на рынке и больше чем у вас в договоре. Так, что прочь двойные стандарты.
Минимальная оплата труда, установленная законодательством, тут тоже не поможет. Есть много всяких лазеек, как это обойти законно и не очень. Да и если начать давить бизнес, то он может вообще убежать с территории. Тогда и 10-15 тыс. негде будет зарабатывать.
На счет «техничек, сантехников, дворников», то да, они нужны, но работа эта неквалифицированная, и врятли будет когда нибудь оплачиваться так, что можно безбедно жить(кстати, понятие «безбедно жить», тоже оооооочень растяжимое, как говорится, «Кому щи жидки, кому бриллианты мелки»).И опять же роботизация. Но уникальных навыков никто не отменял ни у сантехников, ни у санитарок.

 Отправлено: 07.01.17 12:20. Заголовок: На счет «техничек, с..

цитата:

На счет «техничек, сантехников, дворников», то да, они нужны, но работа эта неквалифицированная

интересно , откуда тако.е мнение , что работа сантехника неквалифицированная ? в совке для этого надо было хотя бы отучиться в ПТУ , а значит получить какую никакую , а квалификацию .

цитата:

Сантехник (санитарный техник) – квалифицированный работник, специализирующийся на монтаже, эксплуатации, ремонте или замене санитарно-технического оборудования (систем водоснабжения, канализации и отопления) в городах и населенных пунктах. Другие названия данной профессии: водопроводчик и слесарь-сантехник.

так же базовые знания давали в нашем технаре по професси строитель , что тоже никак не может считаться показателем неквалифицированного рабочего . в технаре так то низшее звено ИТР обучались .
я понимаю в каком контексте был употреблен сантехник , но просто слух резануло. в общем для общей эрудиции .

 Отправлено: 07.01.17 12:23. Заголовок: еще большим недостат..

 Отправлено: 07.01.17 13:22. Заголовок: Если сейчас, в том ..

цитата:

Если сейчас, в том же Ялуторовске, людям предлагают 15000 за 8 часовой день, значит, находятся люди, кого это устраивает, не будут находиться, а работники будут нужны, тогда и цена вопроса измениться. Хорошо это? Плохо? Но так есть. И не говорите, что я должен платить им 25000 если они согласны на 15000. Вы никогда не заплатите нанятым "установщикам окон" или "натяжителям потолков" больше, чем есть на рынке и больше чем у вас в договоре. Так, что прочь двойные стандарты.

про фразу

цитата:

Хорошо это? Плохо? Но так есть.

. знаете , я проведу аналогию . допустим сейчас Белоруссия 41го года . сидит скажем в деревеньке некий тип и говорит -"да , нацисты расстреливают людей, сжигают их в печах концлагерей и шьют из кожи военнопленных сумочки . Хорошо это? Плохо? Но так есть." . Так вот . на этом ярком , гиперболизованном примере я пытаюсь до Вас донести , что если какой то порядок вещей сложился , то это не значит , что его надо воспринимать , как нечто само собой разумеющееся .мы находимся на площадке для обсуждения и я не вижу причины почему бы нам не обсудить справедливость той или иной системы оплаты труда .

цитата:

Если сейчас, в том же Ялуторовске, людям предлагают 15000 за 8 часовой день, значит, находятся люди, кого это устраивает, не будут находиться, а работники будут нужны, тогда и цена вопроса измениться

я заметил , что Вы часто поддерживаете рыночные отношения . ну чтож , каждому своё . Только вот Вы , как мне кажется сознательно замалчиваете тот факт , что человек может идти на низкооплачиваемую работу , но быть недовольным оплатой. у Вас упрощенное мышление( впрочем подобный взгляд мне встречался и ранее) . То есть человек работает значит он доволен. всё! третьего судя по Вашим словам для Вас не дано . Сразу скажу , что переубедить людей с таким мышлением практически невозможно , по крайней мере мне не удалось ни разу . никаких полутонов! вот чёрное -вот белое ! работает-доволен! не работает- уволился . Для меня , если честно это звучит бредом . рыночное формирование зарплаты настолько чудовищно несправедливо , что я просто захлебываюсь эмоциями и путаюсь в аргументации . Рынок-это саморегулирующуюся система но никто так и не доказал , что она справедлива .
Попробую разобрать на пальцах . Как обычно для большей наглядности приведу в пример крайности . Есть у нас в воображении некая виртуальная деревня . проживает там порядка полусотни человек , есть магазинчик и ... всё . был колхоз , он худо-бедно развалился , а средства производства были разворованы , пардон приватизированы тем или иным образом . средств производства этих - трактор , коровник , пилорама . коровник разобрали на кирпичи , тракторист худо бедно калымит( в других деревнях , так как тут совсем всё плохо, а значит местным услуги не по карману) и остаётся пилорама . . хозяин которой со всей деревни периодически нанимает трактор . Что мы получаем ? на всю деревню 3 человека имеют доход , плюс пенсионеры . пенсионеры вообще являются главной экономической силой , они олицетворяют спрос в магазине и периодически нанимают местных безработных для проведения хозработ в силу того , возраст не всем позволяет трудиться на собственное благо . А теперь сами прикиньте - какой тут нахрен рынок ?Сколько хозяин пилорамы захочет заплатить , столько и заплатит . Сколько захочет барыга в сельпо цену поставить , столько и будет . то есть аппетит ограничен лишь наличными в деревни . в итоге образуется система , в которой нет социального лифта . невозможно в этой деревне человеку заработать и он идет работает не потому , что его устраивает эта зарплата , он ей доволен , а от отсутствия альтернативы- кушать хочется . на кусок хлеба .
А теперь возьмем для примера совковый колхоз этой же деревни . Цены в магазине устанавливаются по строгой формуле . в цену заложены расходы и фиксированная прибыль . Тут уже нет необходимости идти в другую деревню или город , поскольку разница не настолько большая , а транспортные расходы на "газель" товара в перерасчете на единицу продукции выйдут меньше , чем пакет продуктов . Магазин в прогаре ? нет- прибыль заложена. Люди довольны ? относительно того , что было, а точнее стало - безусловно . Возьмем пилораму . существуют понятия"фонд заработной платы" , "амортизация оборудования" , "текущие расходы ", "прибыль" . Если графа прибыль является фиксированной , то всё остальное - результат простейших математических действий . из общей суммы дохода вычитаем амортизацию, "заложенную прибыль , текущие расходы и получаем фонд заработной платы . в чём отличие от 1го варианта? а там зарплата фиксированная . за сколько удастся уговорить столько и получат . удастся за бутылку ? будет бутылка. удастся за тарелку супа? значит будет суп .
Я понимаю , что каждому своя рубаха ближе к телу . Я практически слышу возражения , что мол из этой деревни можно уехать в другую и так далее . Но давайте поставим себя на место простого человека- он прожил тут всю жизнь , здесь могилы родителей , тут его дом , среда обитания к которой он привык и всё это необходимо бросить. я понимаю, что есть люди , которым насрать на душевные терзания своих братьев по разуму и просто укажу на факт , что такая система , которую я описал в итоге нежизнеспособна . люди действительно вынуждены заколачивать свои дома, бросать их , уезжать в Ялуторовск , а на пилораме сейчас работают Ялуторовские бичи , а так же жители окрестных деревень , которые очень часто меняются . А хозяин оправдывает нищенскую зарплату тем, что " они всё равно толком не работают , могут забухать , поломать инструмент, а сних какой толк, взять нечего" и всё в том же духе . рыночная система более менее устойчиво начинает работать прибольшом количестве вовлеченных в неё участников . пример можете назвать сами -цепочка- ялуторовская деревня , ялуторовск, тюмень, москва . каждый следующий шаг знаменует рост зарплат. в итоге получается в москве люди могут получать за работу схожую с той , что выполняли скажем в Ялуторовске , получать на порядок большую зарплату и нести меньшие расходы . Социальная справедливость? Это что вы сейчас такое сказали ? вот-вот .

 Отправлено: 07.01.17 13:43. Заголовок: И не говорите, что я..

цитата:

И не говорите, что я должен платить им 25000 если они согласны на 15000. Вы никогда не заплатите нанятым "установщикам окон" или "натяжителям потолков" больше, чем есть на рынке и больше чем у вас в договоре. Так, что прочь двойные стандарты.

действительно. если есть договор , то почему я должен платить больше ? тем более они сами установили такую цену на свои услуги . то есть , если человек говорит я буду работать за 100 рублей и сделаю тото и тото , то это его выбор . но не надо путать с системой , когда Вы назначаете оплату . Мне не часто приходилось нанимать кого либо . Расскажу , как я рассчитываю стоимость наемного труда и всё станет ясно . Если возникает какая то работа , то я оцениваю за сколько бы я эту работу выполнил . ну работа бывает разная поэтому и система стоимости труда в каждом случае отличается . потом я узнаю у людей за сколько они готовы выполнить данную работу . Если их запросы выше моих , то я эту работу делаю сам . Если же запросы работника ниже или такие же я его нанимаю за ту цену , которую я бы хотел получить за свою работу . То есть понятно , да , почему я чаще всего работу делаю сам ? Впрочем были случаи , когда я оплачивал работу по своим расценкам и мне даже пару раз возвращали разницу , так , как человек оценивал свои трудозатраты определеным образом и ему было неприемлимо взять столько , сколько я заплатил . так , как я человек небогатый , то ясно , что речь идет об относительно небольших суммах . за день - два работы .
а насчет двойных стандартов - как раз ситуация , когда вы человеку платите меньше , чем хотели бы заплатить сами -это и есть "двойные стандарты" . один стандарт для себя-любимого, второй для остальных .

 Отправлено: 08.01.17 00:19. Заголовок: значит, находятся л..

цитата:

значит, находятся люди, кого это устраивает, не будут находиться, а работники будут нужны, тогда и цена вопроса измениться.

конечно находятся....более того "армия желающих" будет только расти....Делов -то ..нужно просто загнать их в угол..не важно каким способом и они будут работать...образно за хлеб. Дальше что ? Дальше наверное стоит развивать экономические отношения ФСИН с коммерческими структурами,так как народ неизбежно потянется от такой жизни..впрочем в любом случае не вопрос "подтолкнуть " их туда....а уж там легко можно отжимать человека на полную...уже в прямом смысле -за хлеб..Какие времена напоминает ???? Скажешь фантазирую? возможно....но везде где вопрос ставится только для извлечения прибыли всё работает именно так..есть цель-деньги.. остальное вторично.

 Отправлено: 08.01.17 05:36. Заголовок: а у монарха и народа..

цитата:

а у монарха и народа разве разные интересы?

разумеется . и интересы монарха зависят от самого монарха . пример "удачного" монарха - Пётр 3 и Екатерина дубль. цитирую

цитата:

Среди отрицательных моментов царствования Петра III, вне всякого сомнения, главным является фактическое аннулирование им итогов Семилетней войны. Оказавшись у власти, Пётр III, не скрывавший своего преклонения перед Фридрихом II, немедленно прекратил военные действия против Пруссии и заключил с прусским королём Петербургский мир на крайне невыгодных для России условиях, вернув завоёванную Восточную Пруссию (которая к тому моменту уже четыре года как являлась составной частью Российской империи) и отказавшись от всех приобретений в ходе Семилетней войны, практически выигранной Россией. Все жертвы, весь героизм русских солдат были перечеркнуты единым махом, что выглядело настоящим предательством интересов отечества и государственной изменой. Выход России из войны повторно спас Пруссию от полного поражения (см. также «Чудо Бранденбургского дома»). Заключённый 24 апреля мир недоброжелатели Петра III трактовали как истинное национальное унижение, поскольку продолжительная и затратная война по милости этого поклонника Пруссии закончилась буквально ничем: Россия не извлекала никаких выгод из своих побед. Впрочем, это не помешало Екатерине II продолжить начатое Петром III, и окончательно прусские земли были освобождены от контроля русских войск и отданы Пруссии именно ей. Екатерина II же заключила в 1764 г. с Фридрихом II новый союзный договор. Однако роль Екатерины в таком завершении Семилетней войны обычно не афишируется.