Форум Ялуторовска

 Отправлено: 21.02.07 12:29. Заголовок: Может прочтём и обсудим? (продолжение)

Московченко Николай 2007.02.19
Источник: Председатель союза «ЩИТ», подполковник запаса

click here
Основу ударной силой армии России, способной в ответном ударе гарантированно уничтожить любого агрессора, в первую очередь США, являются стратегические ядерные силы. Это пока еще ракетные установки, базирующие в шахтах, передвижные комплексы «Тополь-М», подводные лодки с ядерными ракетами на борту и стратегические бомбардировщики.

Все пункты постоянной дислокации этих ударных комплексов хорошо известны нашим заокеанским друзьям и надежно контролируются их разведкой. А комплекс «Тополь», как ты его не маскируй, вместе с силами обеспечения, как на ладони, виден из космоса. Единственно реальную угрозу для нанесения убийственного ответного удара представлял комплекс, базировавшийся на железнодорожных платформах. Именно его, как огня боялись американцы, и всячески склоняли российское руководство к его уничтожению. Почему? При огромных расстояниях моей страны и развитой системе железных дорог, засечь точное расположение российского «бронепоезда», было почти невозможно. Не один десяток пентагоновских компьютеров «сошел с ума» и вышел из строя, просчитывая вероятностные варианты места его нахождения. Одно только существование «бронепоезда» одновременно приводило в яростное беспокойство и остужало много разгоряченных голов.

На сегодня уникальные бронепоезда проданы коммерсантам. За деньги. А это десятки усиленных железнодорожных платформ специального изготовления, не говоря уже о локомотивах. Добро бы бронепоезда законсервировали и поставили на хранение в укромном месте. Но нет, вопреки здравому смыслу, было принято решение, окончательно успокоившее американских партнеров. Сегодня, благодаря совместным усилиям ударного комплекса нет, он уничтожен. Теперь, как бы в насмешку, спокойно и планомерно, окружая Россию военными базами, американцы произносят ритуально-успокоительные речи, о том, что эти приготовления не направлены против России.

Посмотрим, что будет с нашими ядерными силами, если сохранится нынешняя динамика их «развития». Для нового поколения строящихся подводных лодок ракеты-носителя нет. Неудачные испытания не прошедшей полигонной доводки ракеты «Булава», о которых запретил распространяться экс-разведчик, а теперь уже и экс-министр обороны С.Иванов, (с мебельщика-то взятки гладки, - рокировка и замена - это уже привычный аппаратный ход кремлядей), свидетельствуют о том, что средства, истраченные на подлодки, будут безнадежно загублены. Лодка без ракеты – абсолютно бесполезный кусок железа. Впору будет во время «Ч» спешно отлавливать и запихивать в разделяющиеся боеголовки всю нынешнюю камарилью властных горе-политиков и совокупившихся с ними покорных командармов, чтобы они, с траектории полета своими громкими речами выводили из строя и деморализовали и промышленный, и военный потенциал, и живую силу агрессивного противника. Ведь баюкать общественное мнение в моей стране они уже прекрасно научились, «набив» себе языки и отшлифовав своим чугунным местом не один десяток стульев в различных теле и радиостудиях.

Будучи на офицерском собрании очередного министра обороны с военными моряками-черноморцами, я услышал ни с чем не сравнимый образец черного военного юмора. На прямой вопрос капитана первого ранга: «Как учить личный состав при отсутствии выходов в море?», министр, глубокомысленно изрек: «Учить будете по тревоге!».

В ближайшие десять лет придут в материальную негодность (попросту сгниют) и морально устареют все воздушные носители (самолеты) и сами ядерные ракеты типа «воздух–земля». Состояние дел у авиаторов ничем не отличается от военных моряков. Для того чтобы подготовить настоящий боевой экипаж, он должен летать практически еженедельно. Сегодня налет летчиков российских ВВС на порядок меньше, чем в Советском Союзе, абы только не забыли, какие кнопки и где нажимать. Американцы во время бомбежек в Югославии «пропустили через войну» практически всех пилотов, прихватив даже летчиков из резерва национальной гвардии. Мы же бездумно рвемся в ВТО и систематически идем на различные уступки; думаю, что это не случайность, а хороший заработок конкретных лоббистов, начиная с главного.

При таком уровне боевой подготовки наши военные моряки и летчики, если им удастся уцелеть после первой ядерной атаки и выйти на боевые позиции, гарантированно, автоматически превращены, исключительно усилиями нынешнего политического руководства, в смертников.

Через десять лет, с учетом различных факторов из 1000 единиц ядерных боеприпасов, в боеготовом состоянии останутся примерно 200 штук.

Все эти факторы с поразительной осведомленностью учли наши американские други и, не мудрствуя лукаво, быстро нашли средства в своем военном бюджете на установку противоракетного комплекса на базах в Польше, Чехии и на Украине, способного уничтожить именно такое количество ракет на российской территории. Эти базы будут нацелены именно на мою страну. Неужели кто-то и впрямь верит, что такое оружие размещается для борьбы с неуловимым Бен-Ладеном, скрывшимся где-то в неприступных афганских горах? Или, что Польша намного ближе к Ирану, чем Турция? Или эти ракеты веселым транзитом, через голову моих сограждан, будут запущены на другие «недемократические» страны?

Чтобы сбить волну недовольства своих граждан, чешское правительство обещает чехам безвизовые поездки в США. Боюсь, что в случае военного нападения, тактического ядерного оружия и решительного командира дивизии у нас все-таки достанет, и тогда никакая безвизовая поездка народам бывшего братского соцлагеря уже не понадобится, а острая необходимость в таком путешествии отпадет сама собой, по причине физического отсутствия дееспособных путешественников…

Сегодня, в результате откровенного попустительства, преступного бездействия или прямого предательства мы имеем развернутые базы НАТО у своих непосредственных границ. Подлетное время для нанесения удара с этих баз сокращается с одного часа до нескольких минут. Такие реальные варианты уже радостно проигрываются на закрытых военных учениях натовскими друзьями. А их политики удовлетворенно потирают руки, наблюдая за тем, как «наш дурачок», подначиваемый Газпромом (или наоборот, их сейчас не поймешь, кто кем управляет), раздувает конфликт с Белоруссией. Собственноручно уничтожая и испепеляя единственного военного союзника. Как вы думаете, что и кто стоит за казалось бы случайным мордобоем наших туристов в Варшаве, за чередой громких скандалов с Украиной, и массой других аналогичных примеров? Эти, казалось бы, случайные скандалы, услужливо подхваченные и раздутые СМИ, начинаются с промывки мозгов обывателям, а заканчиваются установкой вдоль наших границ конкретных военных баз.

Как только американцы в 1961 году узнали о размещении наших ракет на Кубе, они устроили истерику на весь мир, объявили мобилизацию резервистов, отменили военным отпуска, объявили повышенную боевую готовность вооруженных сил, ввели военную блокаду суверенного государства. Мы, поощряя дедовщину, угодливо сокращаем срок службы, а президент и министры с челядью, занятые «распиливанием» бюджета, напрочь позабыли о записанной в Конституции альтернативной службе и о том, что небольшая профессиональная армия, намного лучше стада военных баранов.

Совсем недавно мы закрыли свои военные объекты во Вьетнаме, на Кубе, базы в Средиземном море. Внятного ответа на эти очередные уступки американцам российское общество так и не дождалось. Правда, военные заявляли, что свой уход мы якобы компенсируем разведывательными спутниками. Где сегодня эти бравые генералы-обещальники П.Грачев и В.Квашнин, и где обещанные спутники? Вы сами знаете. Где. Наша армия, рассылая похоронки, разваливается на глазах. Мы все это видим. Бравурно-слащавые телекартинки уже никого не могут обмануть.

На фоне всего проделанного в области потери обороноспособности, грозные речи президента В.Путина в Мюнхене, напоминают ритуальное звуковое сопровождение идущего каравана, или помахивание платочком вслед огням давно ушедшего поезда, в надежде их остановить. Это бесполезно, в этом мире никто слабых не любит и не щадит. Их сначала берут в кольцо военных баз, затем ставят на колени и уничтожают. Сегодняшние потуги российской власти словесными увещеваниями остановить натовскую военную экспансию, напоминают желание безнадежного импотента овладеть соблазнительной красоткой. И то и другое, как и мартышкин труд - абсолютно бесполезное занятие. Зарубежные друзья только тогда станут нас слышать, когда мы поднимем нашу обороноспособность на должный уровень. И это не пустая прихоть ура-патриотов, а настоящий современный вызов. Не ответив на него адекватно мы обречены уйти в небытие, сначала как страна, а затем как народ. И тогда среди чудом уцелевших уже поздно будет искать предателей, и карать изменников. Лучше это сделать сегодня. Сейчас.

 Отправлено: 08.01.17 05:49. Заголовок: Минимальная оплата т..

цитата:

Минимальная оплата труда, установленная законодательством, тут тоже не поможет. Есть много всяких лазеек, как это обойти законно и не очень. Да и если начать давить бизнес, то он может вообще убежать с территории. Тогда и 10-15 тыс. негде будет зарабатывать.

Ну да . требовать платить зарплату достойную-это называется давить бизнес . мне приходится порой слышать жалобы на тяжелую жизнь безнесбарыг разъезжающих на ташкаях . тяжела их доля . лицемерие всё это. рабочий нужен работодателю не меньше , чем работодатель рабочему . если вспомнить пиндостан и их профсоюзы , то у нас рай для безнеслюдей .не надо делать вид , что совершаешь величайшее благодеяние , когда даёшь человеку работу- этот человек приносит тебе денюжку и зачастую кратно тому , что получает сам . есть в природе такие понятия , как симбиоз и паразитизм . в идеале необходимо узодить от второго и стремиться к первому .хотя кому я это я говорю право ... помнится я как то заметил , что совесть не является необходимой чертой для бизнесмена . какая гневная отповедь меня встретила , когда я читал комменты! но никто так и не обосновал , что совесть необходима . мен просто обвинили в предвзятом отношении к коммерсам . повторяю- я не утверждаю , что люди в бизнесе лишены этой черты . я утверждаю , что большая часть успешных коммерсов становятся успешными именно благодаря отсутствию этого качества . раз мы заговорили про двойные стандарты - по совести платить людям столько- за сколько сам готов выполнять эту работу .

 Отправлено: 08.01.17 08:53. Заголовок: Философ кроссовок,ты..

Философ кроссовок,ты вывел в принципе правильную формулу оплаты. Но на практике в нашем дурдоме каждый руководитель мечтает,чтобы вообще не платить. На большее не хватает ума,как иначе снизить себестоимость.

 Отправлено: 08.01.17 09:08. Заголовок: Найк..в целом мысли ..

Найк..в целом мысли твои поддерживаю

цитата:

есть в природе такие понятия , как симбиоз и паразитизм

воооот.....сейчас ярко выражено второе....ну ,а первое было как раз таки при совке..,горячо -критикуемом ...

 Отправлено: 09.01.17 10:16. Заголовок: Найк, вынужден тебя ..

Найк, вынужден тебя огорчить- мир, это не зелёный лужок по которому гуляют розовые пони и летают бабочки. Мир-это тайга или джунгли, кому как понятней. Нравится тебе это или нет.
К.Маркс написал( хотя есть мнение, что он ссылался на слова другого товарища) про капитал и капиталистов, что"... при 300 процентах нет такого преступления, на которое он не рискнул бы, хотя бы под страхом виселицы. Если шум и брань приносят прибыль, капитал станет способствовать тому и другому..." Я не говорю, что это хорошо, так же как не говорю, что это плохо. Это факт, это данность, как Всемирное тяготение(ну как без него )
К сожалению(а может и к вашему счастю ) нет времени также развёрнуто ответить на твой пост.

 Отправлено: 09.01.17 17:23. Заголовок: мир, это не зелёный ..

цитата:

мир, это не зелёный лужок по которому гуляют розовые пони и летают бабочки. Мир-это тайга или джунгли

а Вам не приходило в голову , что подобными словами можно оправдать всё что угодно? любую подлость, преступление ? это очень выгодная позиция рассуждать таким образом , когда кто то зависит от тебя . собственно говоря, а почему мы не можем построить общество в котором розовые пони будут гулять по лужку и станут летать бабочки ? утопия ? ну когда то мысль о том, что женщина будет иметь избирательные права то же была несколько из мира грёз. как и очень многое, что сейчас из реальности переходит в разряд-" а помните как было раньше?"

 Отправлено: 09.01.17 18:08. Заголовок: А так, я понимаю, чт..

цитата:

А так, я понимаю, что прочтение статьи может вызвать мысли у прочитавших совершенно противоположные моим. Для синхронизации мыслей и проводят обсуждения, но я на это не надеюсь. Поэтому, хоть и публикую ссылку в теме "Прочтем и обсудим" надеюсь, что может кто то хотя бы прочтет.

цитата:

К сожалению(а может и к вашему счастю ) нет времени также развёрнуто ответить на твой пост.

нормально так обсудили
Del..все мы принимаем этот мир такой как он есть..,за редким исключением...Никто его не собирается переворачивать..,но позицию и свой взгляд на происходящее изложить можно .. к чему ты собственно и призывал.....а я блин было повёлся

 Отправлено: 10.01.17 09:17. Заголовок: олько вот Вы , как м..

цитата:

олько вот Вы , как мне кажется сознательно замалчиваете тот факт , что человек может идти на низкооплачиваемую работу , но быть недовольным оплатой. у Вас упрощенное мышление( впрочем подобный взгляд мне встречался и ранее) . То есть человек работает значит он доволен. всё! третьего судя по Вашим словам для Вас не дано . Сразу скажу , что переубедить людей с таким мышлением практически невозможно , по крайней мере мне не удалось ни разу . никаких полутонов! вот чёрное -вот белое ! работает-доволен! не работает- уволился .

Внесу поправочку, слово "нравится" надо заменить на "согласен". Согласен с условиями - работает, не согласен - не работает. А нравится или нет, это уже вторичное. Наверняка не ошибусь, если предположу, что работа вообще большинству людей не нравится. ))

 Отправлено: 10.01.17 09:35. Заголовок: нормально так обсуди..

цитата:

нормально так обсудили Del..все мы принимаем этот мир такой как он есть..,за редким исключением...Никто его не собирается переворачивать..,но позицию и свой взгляд на происходящее изложить можно .. к чему ты собственно и призывал.....а я блин было повёлся

Да уж. Видимо я один не высказал свою точку зрения ?
Найк, по мне, так любая крайность нехорошо. Издеваться над животными очень плохо, но иногда их защита принимает такой вид, что волосы дыбом. Как говориться "зоошиза". Как есть "демшиза" и т.д. Исходя из этого , стремлением создать мир, где "... на зеленой лужайке гуляют розовые пони..." тоже можно всё оправдать. Как это и происходит при различных революциях. Вон, на Украину посмотрите.
А я и предлагаю рассматривать вопрос не только с точки зрения "обиженных" , к которым найк и местный подтянули сантехников, санитарок и т.д., хотя все профессии включая и эти я считаю достойными(да я и сам от них недалеко ушел(если вообще ушел(простите за большое количество вложенных функций ))) , а и с другой точки зрения. Как сказал какой то умный человек, не надо приписывать беднякам все благодеяния, которые им совсем не присущи. То же можно сказать и про богатых, что не надо им приписывать все грехи. Это у нас тоже из советского воспитания, когда считалось, что бедные все от того и бедные, что очень честные и справедливые, а богатые-богаты от обратного. Но согласитесь, что это правило ошибочно. Кстати, в Ялуторовске то же можно было убедиться, что бывает, если "бедным" "на халяву" что то перепадает. Это программа по расселению из ветхого жилья. Ведь кто то стал двери и сантехнику из квартир пропивать.
И вообще, есть поговорка- хочешь узнать человека, дай ему власть. Вот дать бы тебе найк власть, с её привилегиями и с её ответственностью. Готов биться об заклад, через годик ты бы себя неузнал. Или дай ему денег на халяву. Кстати, хороший пример- безработная из Уфы, которая в конце 90-ых выиграла миллион долларов. Казалось бы...! Но её уже давно нет в живых. И её не ограбили. А умерла она с перепою, после нескольких лет пропивания этих огромных денег.
Я ещё раз хочу уточнить, что человек должен зарабатывать достойные деньги(хотя опять, достойные для всех по разному). И каждый должен понимать, что в любом случае всё зависит от него, и ему никто ничего не должен. Тогда у него будет стимул царапаться вверх. А иначе он будет ждать у моря золотую рыбку...
А насчет претензий к государству, таки у меня их есть. Я считаю государство должно гарантировать медицинскую помощь своим гражданам в любом объёме, в кротчайшие сроки. И гарантировать качественое, ещё раз качетсвенное образование, возможность получение которого должен доказывать кандидат своими способностями. Остальное человек должен зарабатывать сам. В общем, дать ему удочку, а не рыбу.

 Отправлено: 10.01.17 10:01. Заголовок: Прошу прощение за ко..

Прошу прощение за корявый слог. Пишу в перерывах в работе. Царапаюсь ввехр

 Отправлено: 10.01.17 17:11. Заголовок: А я и предлагаю расс..

цитата:

А я и предлагаю рассматривать вопрос не только с точки зрения "обиженных" , к которым найк и местный подтянули сантехников, санитарок и т.д.

собственно говоря где ии в каком месте я к "обиженным" "подтянул" людей этих специальностей? не надо на меня наговаривать . и несмотря на Ваше

цитата:

все профессии включая и эти я считаю достойными

, Вы же писали

цитата:

На счет «техничек, сантехников, дворников», то да, они нужны, но работа эта неквалифицированная,

я лишь указал , что сантехника никак нельзя отнести к неквалифицированной рабочей силе и обосновал своё мнение . но чтоб я их обиженными называл-убей не помню .

 Отправлено: 10.01.17 17:19. Заголовок: Вот дать бы тебе на..

цитата:

Вот дать бы тебе найк власть, с её привилегиями и с её ответственностью. Готов биться об заклад, через годик ты бы себя неузнал

ну испытание властью вещь довольно суровая .

цитата:

Опасна власть, когда с нею совесть в ссоре. Вильям Шекспир

ну а собственно говоря критика для того и нужна , чтобы власть не забывалась . человек , который никогда не испытывал чувство , когда кто то от тебя зависит , когда ты словом можешь изменить жизнь человека никогда не сможет с полным на то основанием сказать , что сможет выдержать испытание властью . Но это не оправдание для тех , кто данное испытание пройти не смог .

 Отправлено: 10.01.17 17:49. Заголовок: Про волны Кондратьев..

Про волны Кондратьева совсем забыли однако. И правильно. В Ялуторовске они не действуют. Кризис всегда. Хотя средняя зарплата 27 тыш. Правда откуда такая цифра не знает никто. Наверное с Москвой попутали.

 Отправлено: 11.01.17 08:11. Заголовок: Ветер, в Ялуторовске..

Ветер, в Ялуторовске кондратьевские волны отсутствую по причине отсутствия среды для них. Бассейна-то нету

 Отправлено: 11.01.17 08:12. Заголовок: Найк, а что, неквали..

Найк, а что, неквалифицированная работа - не достойная?

 Отправлено: 11.01.17 08:52. Заголовок: В Ялуторовске они н..

цитата:

В Ялуторовске они не действуют

до ялуторовска они не докатывают

цитата:

к которым найк и местный подтянули сантехников

на меня тоже не надо наговаривать....в моём списке сантехника не было более того имею прекрасное представление чем он занимается и какие навыки он должен иметь на сегодня...И ещё к слову скажу..даже лопатой или тряпкой "махать" нужно уметь...

цитата:

"на халяву"

цитата:

Или дай ему денег на халяву.

интересно как то вы подводите....адекватный достойный заработок это не что иное как халява от работодателя ?. Человек..,выше перечисленных видов труда тратит свою физическую силу...и тратит своё время.. которое должно оплачиваться в соответствии с затратами....500 руб за восемь часов труда это не адекватное вознаграждение ..это нищенство .. Согласен ? Человек (если это для тебя человек,а не ханыга) не сможет на эти деньги даже себя содержать...а озвученная сумма недалека от реального среднего заработка в нашем колхозе. Не забывай ещё то обстоятельство..,что доход многих из нас ,зависит от благосостояния окружающих..Нет желающих легко расставаться с деньгами- и твоего достатка это неизбежно коснётся. Ты говоришь про квалифицированный труд..,специальные навыки..на мой взгляд работая своими руками....честно и на совесть ... потолок 40-50 т.р(да и то при идеальном раскладе)причём это надо реально работать,возможно не по восемь часов....чтоб выдавать эту цифру ежемесячно..думаю это планка-после которой для царапанья вверх нужно привлекать наёмный труд. Есть другие общепринятые варианты увеличения дохода...например многие придерживаются истины " не налюбишь-не проживёшь" ,но однако такое отношение к себе со стороны других не приемлют .Вот так и живём ...нагревая друг-друга практически во всём....развиваемся блин

 Отправлено: 11.01.17 16:37. Заголовок: Интересно в Швеции в..

Интересно в Швеции в Стокгольме зарплата учителя к примеру математики выше,чем в провинциальном городе Вот в Москве наверное выше,чем в Ялуторовске. Тупой вопрос: а почему По моему пока есть такая дискриминация,то никогда порядка в РФ не будет. Ессно касается и других профессий включая сантехников.

 Отправлено: 11.01.17 18:14. Заголовок: Найк, а что, неквали..

цитата:

Найк, а что, неквалифицированная работа - не достойная?

боюсь тут может возникнуть недопонимание в терминологии . я не понимаю , что Вы вкладываете в понятие "недостойная" . я бы скорее сказал , что неквалифицированная работа - это та , которая требует меньшей подготовки и специальных навыков . Чем больший профессионализм необходим для выполнения работы , тем она ...может более уважаема ? таким образом называя работу квалифицированного рабочего неквалифицированной Вы принижаете его значение и ценность его труда . как то так , наверное . причем ценность труда в данном контексте может отличаться от оценки в денежном выражении , так , например более престижная работа не всегда более оплачиваемая.
да и вообще я уже объяснял почему заострил на этом внимание. вроде всё понятно сказал. не люблю неточности , в данном случае смысл был искажен. Вы исказили цитату , приписали её мне и выворачиваете мои слова на изнанку... политиком не работаете , нет ? а то все характерные приёмы на лицо.

 Отправлено: 12.01.17 07:54. Заголовок: Ребята, вы цепляетес..

Ребята, вы цепляетесь к словам.
Пойду по вашему пути:

цитата:

если это для тебя человек,а не ханыга

, то есть "ханыга", это подвид живого существа, некое животное, которое не является "человеком". Так и запишем.

цитата:

а озвученная сумма недалека от реального среднего заработка в нашем колхозе.

А разве этой фразой ты не ответил на свой вопрос? Если эта сумма ральный средний заработок, то, что тогда не так?
Интересно, если проезд в автобусе будет 20 рублей, я так понимаю, что местный и найк заплатят, как минимум в 2 раза больше! Я думаю, что хозяева маршруток тоже считают, что возят людей практически бесплатно, так почему же вам не помочь им, они будут рады. Так же и с товарами в магазине. Заходишь, а там творог за 65 руб. пачка, а везде 82. Что за фигня, неет, возьмите, пожалуйста, 100 руб.
Поймите, должен быть баланс интересов. А просто говорить, что кто то должен больше платить-неправильно. Так же неправильно, как и говорить, что кто-то должен работать бесплатно.

 Отправлено: 12.01.17 08:03. Заголовок: например более прест..

цитата:

например более престижная работа не всегда более оплачиваемая.

Если найк любит точность, найк должен предоставить примеры. По моему, твоё утверждение неверно. Даже если в денежном выражении человек на "престижной" работе получил меньше, он заработал имя и сможет в дальнейшем получить больше. Иначе в чём престиж работы?

 Отправлено: 12.01.17 08:58. Заголовок: Ребята, вы цепляетес..

цитата:

Ребята, вы цепляетесь к словам.

Del....ничего личного

цитата:

то есть "ханыга", это подвид живого существа

уточню....это подвид человека пропивающий двери и унитазы с новой квартиры....ну или просерающий свой крупный выигрыш в ущерб своему здоровью...

цитата:

Если эта сумма ральный средний заработок, то, что тогда не так?

да всё не так !! Подобная работа лишена здравого смысла...для выполнения какой либо работы нужна энергия...энергию черпаем из продуктов питания..Пересчитай затраты в калориях и сопоставь с суммой ,которую необходимо затратить в магазине для покупки "биотоплива"....добавь сюда расходы на доставку своего тела до места, где ты проводишь "трудовой обряд"..Сколько у тебя останется чистого выхлопа ? физический труд опускается ...постепенно верно,но это так.Вот про это и речь. Благодаря щедрому кредитованию многие не рассчитав свои силы,не просчитав риски скатываются в рабство...вынуждены пыхтеть,чтоб не потерять первоначальную иллюзию достатка,которую им нарисовали.И это нормально по твоему....по мне нет...

цитата:

Так же и с товарами в магазине.

Del...ты не отличаешь здоровую конкуренцию,от эксплуатации труда.. всё в кучу. Ничего плохого нет если кто-то пытается продать свои услуги... товар (сделанный,выращенный ) с минимальной накруткой ,но увеличив товарооборот. Это нормально..Но когда ты для сохранения своей прибыли урезаешь доход людей на тебя работающих.....согласись,это другое.
Ты мне скажи...откуда берётся "жир" у олигархата ...? считаешь его честно заработанным ? эт ты туда царапаешься ? ))

цитата:

Поймите, должен быть баланс интересов.

лично мои интересы никому не интересны.))..и их никто не учитывает.Просто ставят перед фактом...называют условия проживания на этой планете...и всё.

 Отправлено: 12.01.17 21:10. Заголовок: найк должен предоста..

цитата:

найк должен предоставить примеры. По моему, твоё утверждение неверно. Даже если в денежном выражении человек на "престижной" работе получил меньше, он заработал имя и сможет в дальнейшем получить больше. Иначе в чём престиж работы?

не выдирайте высказывание из контекста . иначе мы в итоге скатимся к обсуждению каждого примера. чтоб не тратить своё и чужое время приведу один пример , который я как то вычитал где то. крик души водителя бензовоза-"почему он работая на бензовозе получает меньше , чем водитель такой же машины , но перевозящей фекалии ?! типа он ни разу не видел , чтоб говно взрывалось !". это не единственный пример, но наверное наиболее яркий . конечно , вы тут же оспорите всё что можно , там может вплоть до того, что назовёте говновоза более престижным , чем бензовоза , но слишком часто я встречал презрительное отношение к тем , кто в работе связан с мусором, говном, отходами , чтобы вам поверить . да Вы сам тому пример ибо назвали сантехника неквалифицированным рабочим , тем самым обесценив его навыки и обучение . Кстати я в 2002 году работал в "Строителе" плотником , ну и соответственно знаком был с сантезниками. на тот момент они получали весьма прилично ,сецчас возможно что то изменилось .
ну и в чём престижность ? чем больше людей хотели бы получить эту специальность, и\или в уважении в обществе , которое вызывает представитель данной профессии . приводить примеры? их достаточно в повседневной жизни . вопрос лишь в том , что считать более или менее престижным . то есть нужна статистика . терять время гуглить искать , ради чего ? не согласны? флаг вам в руки , не вижу смысла распинаться доказывая очевидные для меня вещи . в каждом споре должна быть граница , дальше которой спор превращается просто в препирательство и цепляние к словам. я вас поправил в одном моменте , Вы из этого раздули новый спор при этом переврав мои слова и присвоив мне какие то высказыания. смысл продолжать этот спор? если вы просто тупо тролите собеседника и не вникаете в написанное? например , что я якобы заплачу в 2 раза больше , чем цена в маршрутке . хотя я писал ранее

цитата:

действительно. если есть договор , то почему я должен платить больше ? тем более они сами установили такую цену на свои услуги . то есть , если человек говорит я буду работать за 100 рублей и сделаю тото и тото , то это его выбор . но не надо путать с системой , когда Вы назначаете оплату .

то есть ситуацию описанную вами я описал ранее , только пример другой был . Вы же видимо не посчитав нужным прочитать или забив или просто из неуважения к собеседнику приводите пример, который мной уже опровергнут, то есть из написанного мной ясно , что Ваши выводы в отношения меня неверны. Как итог я считаю, что Вы просто тролите, цепляетесь к словам , переводите тему, чтоб за всем этим забылась суть всего разговора.
удачи в труде .

 Отправлено: 13.01.17 05:10. Заголовок: Спорите не о том гос..

Спорите не о том господа. Нормальный руководитель понимающий,что кадры надо беречь и платит нормально. А где проходной двор,рано или поздно контора ласты завернет.

 Отправлено: 13.01.17 07:16. Заголовок: Ветер, я с тобой пол..

Ветер, я с тобой полностью согласен. Только непойму, что мне хотят доказать Найк и местный.

цитата:

Del...ты не отличаешь здоровую конкуренцию,от эксплуатации труда.. всё в кучу. Ничего плохого нет если кто-то пытается продать свои услуги... товар (сделанный,выращенный ) с минимальной накруткой ,но увеличив товарооборот. Это нормально..Но когда ты для сохранения своей прибыли урезаешь доход людей на тебя работающих.....согласись,это другое. Ты мне скажи...откуда берётся "жир" у олигархата ...? считаешь его честно заработанным ? эт ты туда царапаешься ? ))

Местный, ты видимо не понимаешь, что труд- это тоже товар, у которого есть покупатель, и за который готовы платить деньги. Недаром называют "рынок труда". И как на любом рынке, покупатель желает купить дешевле, а продавец продать дороже. И законы тут теже. Ты там про поддержание сил писал-это себестоимость товара "труд". И конкуренция есть. Так, что всё по рыночному, на рынке труда Ялуторовска переизбыток товара, но очень маленький спрос, отсюда огромная конкуренция. Надеюсь выводы сможешь сделать.

цитата:

не вижу смысла распинаться доказывая очевидные для меня вещи . в каждом споре должна быть граница , дальше которой спор превращается просто в препирательство и цепляние к словам. я вас поправил в одном моменте , Вы из этого раздули новый спор при этом переврав мои слова и присвоив мне какие то высказыания. смысл продолжать этот спор? если вы просто тупо тролите собеседника и не вникаете в написанное? например , что я якобы заплачу в 2 раза больше , чем цена в маршрутке . хотя я писал ранее

Я давно уже не вижу смысла в этом разговоре. Всё сказано, если человек не может , что то осилить- это проблема данного человека. В частности из этого возникают все эти разговоры про то, что комуто, что то должен. Но я был обвинён в нежелании вести дискуссию:

цитата:

К сожалению(а может и к вашему счастю ) нет времени также развёрнуто ответить на твой пост. нормально так обсудили Del..все мы принимаем этот мир такой как он есть..,за редким исключением...Никто его не собирается переворачивать..,но позицию и свой взгляд на происходящее изложить можно .. к чему ты собственно и призывал.....а я блин было повёлся

Да и вообще, участие в обсуждении дело добровольное, и любой может соскочить без истерики.

 Отправлено: 13.01.17 11:33. Заголовок: Только непойму, что ..

цитата:

Только непойму, что мне хотят доказать Найк и местный.

цитата:

Я давно уже не вижу смысла в этом разговоре.

ну а как же ты поймёшь суть изложенную собеседником,если интерес к беседе ты уже потерял ....всё летит мимо ушей и не воспринимается.Я прекрасно понимаю твою позицию....если бы ещё ты пояснил ,что нас ожидает на твой взгляд при таких рыночных отношениях .. а то конкуренция...мир так устроен и т.д.....а дальше то что ? к чему двигаемся ?

цитата:

Ты мне скажи...откуда берётся "жир" у олигархата ...?

и на этот бы вопрос хотелось всё таки услышать мнение ...

 Отправлено: 14.01.17 08:11. Заголовок: Del пишет: Так, чт..

Del пишет:

цитата:

Так, что всё по рыночному, на рынке труда Ялуторовска переизбыток товара, но очень маленький спрос, отсюда огромная конкуренция.

Так оно и есть.Все гениальное просто. Так что нет смысла копья ломать. Не случайно немалая часть народа работает в Тюмени или на Севере. Ну и в Ялуторовске много приезжих. С кем пообщаешся,так половина приезжих,хоть и бассейна в городе нет. Вывод: Чтобы была выше средняя зарплата,надо больше рабочих мест. А иначе так и будут предложения на городском рынке труда с зарплатой на уровне физиологического выживания. Кстати выход есть. Как-то Хлопонин,еще будучи губернатором Красноярского края,собрал бизнесменов и сказал: Узнаю,кто платит заведомо малую зарплату,задушу проверками. И как ни странно это сработало. Так что до настоящих рыночных отношений в РФ еще далеко. Пока в основном работает ручное управление.

 Отправлено: 15.01.17 22:05. Заголовок: https://eadaily.com/..

 Отправлено: 17.01.17 10:28. Заголовок: Попал в больницу по..

Попал в больницу поэтому не отвечаю. Хотя хотелось бы, но со смартфона неудобно . В тему нашего разговора вот эта
статья

 Отправлено: 17.01.17 11:00. Заголовок: Ещё мы тут сомневаем..

Ещё мы тут сомневаемся., что скоро наступит эра роботов. 1. 2

 Отправлено: 22.01.18 18:58. Заголовок: http://www.mk.ru/eco..

http://www.mk.ru/economics/2018/01/19/massovaya-bednost-v-rossii-ugrozhaet-sushhestvovaniyu-strany.html
статья из МК . Для меня это очередной пример , как разное восприятие одних и тех же фактов приводит к разным выводам . Не раз и не два я с этим сталкивался , но каждый раз удивляюсь как первый раз . Прочитал статью до конца , в определённых местах "кивал" , но вывод к которому пришел журналист практически диаметрально противоположен тому , к которому пришёл я . парадокс .

 Отправлено: 22.01.18 19:56. Заголовок: Ну и тут же более гр..

Ну и тут же более грамотно сказано про то , что я понимал , но выразить словами не мог , а именно рассказывается откуда взялся пресловутый прожиточный минимум . А конкретно он есть физиологический . То есть ниже платить невозможно должно быть , человек не имеет такой квалификации при которой бы зарплата могла быть ниже физиологического прожиточного минимума и тут же обоснованно то , что я опять же воспринимал лишь интуитивно , а именно зарплата квалифицированного работника должна быть два МРОТ . Почему ? Потому что

цитата:

в качестве базовой черты бедности нужно продолжать использовать примерно в 2 раза более тучный «минимальный потребительский бюджет»

. То есть человек получает примерно два МРОТ и это фактически черта бедности . Примерно где то так . Это исходя из данных изложенных в этой статье .
И немного вильну в бок . Как правило практикуется три системы оплаты труда :1) тариф , 2)процент от прибыли идёт на фонд заработной платы 3) рыночный ( устанавливается минимально возможная ставка ) .
При совке и там , где зарплата от государства сейчас , чаще всего использовалась\используется первый вариант . Опять же Высшее звено предпочитает себе платить либо 10 кратную зарплату обычного рабочего с низа пирамиды( что в принципе тоже тариф) , либо устанавливает совсем запредельные суммы , которые я даже теряюсь сказать откуда берутся . Первый вариант он максимально надежный . Человек знает за что работает и часто применяется , где работу трудно измерить .
Второй вариант был популярен в 90е , насколько знаю среди знакомых в основном в торговле . Тот же продавец в магазине получал процент от выручки . Доходило до того , что зарплату могли выдавать в конце смены . При этом варианте работодатель терял на зарплату большие суммы . В некоторых магазинах зарплата в начале нулевых зашкаливала за 20 тысяч рублей , для примера булка хлеба стоила три рубля . Сейчас хлеб 17-20 рублей(и более , но нарезного хлеба , например в 2001 я в магазинах не видел и вообще ассортимент именно хлеба был гораздо более скуден ) , а зарплата у тех же продавцов , в тех же магазинах около 15 -18 тысячи рублей . А всё потому , что постепенно работодатели перешли к
Третьему варианту оплаты труда - работа за тарелку супа .
Почему я считаю третий вариант оплаты самым несправедливым ? Потому , что рынок труда искусственно завален избытком рабочей силы . Каким образом ? Трудовые мигранты и прочие переселенцы , беженцы , ещё кто нибудь там . Фактически Россия находится в кольце государств с меньшей средней заработной платой , чем у нас , что автоматически делает нашу страну более привлекательной для трудовых мигрантов .
Практически все бывшие республики СССР имеют сейчас среднюю зарплату ниже , чем в России . Если в Финляндии или Норвегии уровень жизни выше , чем у нас , так они и не едут к нам работать в таких количествах , как , например из стран средней Азии . Вот и получается , что мы в неравных условиях . У работодателей рынок рабочей силы включает в себя и "братьев наших меньших" ( прошу прощения за проявление великоросского шовинизма , никого не хочу обидеть ) , а мне вот допустим , чтоб поехать за "длинным рублем\маркой\баксом) нужно проехать в разы большее расстояние , чем уроженцам братских республик . При этом в странах бывших республиками СССР русский язык всё ещё распространён . Пусть не так , как 20 лет назад , но всё же . Для меня же скажем английский или немецкий языки абсолютно чужие , что является ещё одним , пусть не сильным , но всё же барьером по дороге к счастливому будущему , то есть к достойной зарплате . ( В данной ситуации я не говорю конкретно про себя или про то , что у меня там зарплата маленькая , а как бы мои размышления в том случае , если бы я оказался безработным в современных условиях .).