Форум Ялуторовска

 Отправлено: 01.03.18 11:56. Заголовок: бред (или моё мнение) .

Порой в СМИ встречается информация , с подачей , либо с оценкой которой я не согласен . Хочу порассуждать на различные темы , желательно нетривиально .

 Отправлено: 01.03.18 13:15. Заголовок: Как то в личных бесе..

Как то в личных беседах с различными людьми , в разное время со мной поделились мыслью - такие науки , как история , философия по сути занимают лишнее время в программе обучения чему либо ( для примера могу сказать , что предмет философия может изучаться , как на истфаке ТГУ ,так и на строительном факультете Ялуторовского совхоз-колледжа) и их надо убрать . Доказать обратное я не смогу , но попытаюсь . Честно скажу , что в последний раз по этим дисциплинам что - либо читал лет эжтак 15-20 назад , но если исходить из того , что философия изучает различные жизненные позиции , то я займусь , как раз таки философией , то есть поделюсь своей жизненной позицией . Что я понимаю под философией я сказал , думаю надо прояснить , что для меня история . История есть жизненный опыт . То есть отказываясь от изучении истории , называя её бесполезной наукой человек отказывается от опыта прошлых лет , а без изучения ошибок прошлого , легко допустить ошибки в будущем .
Существует мнение , что если позволить официально торговать наркотиками , то все в России от этого выиграют . Честно говоря , мне тяжело понять логику людей утверждающих подобное . Иногда эти люди ссылаются на то , что в результате запрета на наркотики их цена взлетает и прибыль получает мафия . А вот если наркотики разрешить , то государство сможет допустим ввести акциз , как на алкоголь и вообще будет получать прибыль в виде налогов . То есть двойной плюс - мафия без денег , государство с лишней копеечкой . Один товарищ приводил такой довод - вот сейчас любой ребенок может найти так называемую "закладку" и это очень опасно для детей . А вот если наркотики разрешить , то ребенок найти наркотики не сможет , потому , что закладки делать не будут , а будут ими (наркотиками ) торговать в магазинах. На чём основа подобная уверенность я так и не разобрался .
Попробую порассуждать на эту тему и если получится , то оспорить это мнение .Могу привести пример с казахстанской водкой . На данный момент периодически в нашем регионе (юг тюменской области ) нелегально продают продукцию казахстанских ликеро-водочных заводов . Если провести аналогию с наркотиками , то даже если разрешить эти самые наркотики , чёрный рынок всё равно останется . Хотя должен признать , вероятно прибыль от незаконного оборота может снизиться за счёт снижения единицы товара , но за счёт повышения рынка сбыта , объёмы товара вырастут и о каком снижении может идти речь ? Другой аргумент - что наркотики станут менее доступны и их не смогут найти дети на улице . Для примера вспомню себя . Употребление алкоголя на различных праздничных мероприятиях у нас не запрещено . В результате как то на свадьбе у знакомых я по ошибке ухватил стакан с водкой , а было мне тогда лет 12 и благополучно выплюнул содержимое стакана на землю . Ну ладно , это по ошибке всяко бывает , но вот пример с никотином. Мой дед , практически единственный из родственников во время моего детства курил . Причём курил беломор. Пример старшего , уважаемого мной человека привёл к тому , что я тоже начал курить ,причём в начальных классах школы . Благодаря удачному стечению обстоятельств я избавился от этой пагубной привычки , но саму ситуацию я считаю показательной - легализация чего либо лишь увеличивает доступ к нему . Если опять же взять сигареты , то на тот момент , когда я устроился на работу , я был практически единственный мужчина , который не курил . Более того , среди женщин и девушек курение то же приняло массовый характер . На данный же момент я наблюдаю последствия принятых антитабачных законов ( административная ответственность за курение в определенных местах , запрет на рекламу ) и вижу , что многие пытаются бросить курить . Не у всех получается , но тренд на лицо . Количество некурящих возросло , у молодёжи потребление никотина уже не является обязательным атрибутом взросления , популярность курения упала . Если же мы сейчас легализуем наркотики , то нас захлестнёт волна наркомании . Да , существует мнение , что целенаправленно предпринимая определённые действия можно приобрести наркотики . грубо говоря та же конопля растет на пустырях . Но отсутствии легализации не создаёт культуру потребления , а результаты наркомании всем известны .
Ну это была та часть философии , которую могут обозвать , как демагогия . Но я обращусь за помощью к истории .
гугл в помощь http://www.aif.ru/society/history/opiumnye_voyny_kak_britaniya_pokoryala_kitay_pri_pomoshchi_narkotikov
позволю себе цитаты

цитата:

В первой половине XIX века Китай, где правила династия Цин (Манчжурская династия), вёл выгодную торговлю со странами Европы. Европейцам очень полюбились китайские товары, которые вошли в жизнь разных слоёв населения: чай, фарфор, шелка, веера, всевозможные экзотические безделушки и даже декоративные собачки. Европу охватила мода на Восток вообще и Китай в частности.

то есть всё хорошо , благоденствие и радость .

цитата:

Китайский император Цяньлун писал английскому королю Георгу III: «У нас есть всё, что можно пожелать, и нам не нужны товары варваров».

. самодостаточность есть благо .

цитата:

Англичане, не привыкшие кому-либо уступать, решили подчинить Китай при помощи... наркотических средств. В индийской провинции Бенгалия выращивали опиумный мак и употребляли наркотические вещества в ритуальных целях. Британцы, контролировавшие Индию, решили, что могут одновременно и увеличить финансовые поступления своей колонии, и добиться прогресса в Китае.

Прогрессивная европа несёт культуру на дикий восток . Тот запад перед которыми многие трепещут , не стеснялся грязных методов . А ситуация вообще напоминает мне противостояние США и СССР в Афганистане . Века идут , а методы не меняются . В принципе я не сключаю , что стал жертвой пропутинской пропаганды , что на самом деле британцы белые и пушистые , а китайцы необразованные дикари , но если честно шансы на это оцениваю , как стремящиеся к нулю .

цитата:

Британская Ост- Индская компания, реализовавшая в 1775 году всего 1,5 тонны опиума, к 1830 году довела годовые продажи до 1500 тонн. Этот наркотрафик действовал с полного одобрения английского правительства, которое к 1833 году получило то, что хотело: положительный торговый баланс с Китаем, достигнутый исключительно при помощи наркотиков.

то есть то , про что я говорил - потребление вырастает стремительно .

цитата:

Наркоманами стали от 10 до 20% столичных и от 20 до 30% провинциальных чиновников, в отдельных учреждениях этим занимались от 50 до 60% всех должностных лиц. Среди солдат и офицеров курение опиума стало повальным явлением. Китайская нация уверенно шла к полной деградации.

то же ждет и нас , если мы легализуем наркотики . при этом заметьте , наркотики на тот момент были запрещены , но власти не смогли реализовать запрет , так как государственной машине китая противостояла госмашина британии .

цитата:

В наркотрафик были вовлечены даже приближенные к императору лица, которые настоятельно советовали монарху «прекратить кошмарить бизнес».

. те же слова мы и сегодня слышим . правда по другому поводу , но навевает определенные соображения .

цитата:

Вслед за Опиумной войной в стране началась война гражданская, растянувшаяся на 14 лет. Иностранцы использовали её для ещё большего подчинения Китая себе.

Ну в принципе у нас есть определённые индивидуумы , которые с радостью лягут под иностранцев . ну и конечный итог

цитата:

Торговля опиумом, осуществлявшаяся иностранцами, стала легальной. Через некоторое время, однако, иностранцы, добившиеся «открытия Китая», стали осознавать, что «ключ» создал слишком много проблем. «Препятствием является вовсе не отсутствие спроса в Китае на английские товары... Плата за опиум поглощает всё серебро, к большому ущербу для общей торговли китайцев... У фабрикантов нет перспектив торговли с Китаем», — писали английские газеты.

цитата:

Опиум вверг Китай в растянувшийся на десятилетия кризис, который казался необратимым. К середине XX века плантации опиумного мака, который стали возделывать в самом Китае, занимали до миллиона гектаров, а количество потребителей зелья измерялось десятками миллионов. Остановить вакханалию оказалось возможным лишь после прихода к власти коммунистов во главе с Мао Цзэдуном.

 Отправлено: 01.03.18 16:54. Заголовок: Логика мышления тут ..

Логика мышления тут есть В 90-е годы водкой западники завали СНГ. Пока народ веселился,постепенно все прихапали. А что не унесли,то развалии.

 Отправлено: 03.03.18 08:00. Заголовок: https://www.tumen.kp..

https://www.tumen.kp.ru/daily/26798/3833562/
Путин вручил Звезду Героя России родственникам летчика Романа Филипова
В России есть мужественные люди и есть награды , которые находят своих героев . Зачастую , увы , посмертно .
Кроме звезды героя есть такая награда , как орден Мужества . благодаря гуглу , могу привести несколько примеров -
https://www.5-tv.ru/news/160315/

цитата:

старшего сержанта полиции Виктора Глебова не стало ещё в декабре 2016 года. Прибыв на вызов Глебов попытался преследовать грабителей продуктового магазина в посёлке Рогово в Подмосковье, однако злоумышленники устроили правоохранителю засаду. В ходе неравной схватки сержант получил несовместимое с жизнью огнестрельное ранение.

https://sm-news.ru/news/analitika/orden-muzhestva-posmertno-kapitan-fsb-iz-zauralya-zakryl-svoim-telom-terrorista-smertnika/

цитата:

Альберт Сафиулин в самоотверженной борьбе блокировал террориста в служебном автомобиле, где преступник, почувствовав безысходность, осуществил взрыв. Капитан ФСБ получил смертельные ранения

цитата:

Капитан Сафиулин ценой своей жизни стал на пути преступника, спас большое количество жизней мирных граждан

не только люди в погонах удостаивались такой награды . случай поразивший меня
https://pikabu.ru/story/strana_dolzhna_znat_svoikh_geroev_12letniy_danil_sadyikov__kavaler_ordena_muzhestva_posmertno_5484441

цитата:

12-тилетний подросток, житель города Набережные Челны, погиб, спасая 9-тилетнего школьника. Трагедия произошла 5 мая 2012 года на бульваре Энтузиастов. Примерно в два часа дня 9-тилетний Андрей Чурбанов решил достать пластиковую бутылку, упавшую в фонтан. Неожиданно его ударило током, мальчик потерял сознание и упал в воду. Все кричали «помогите», но в воду прыгнул только Данил, который в этот момент проезжал мимо на велосипеде. Данил Садыков вытащил пострадавшего на бортик, но сам получил сильнейший удар током. Он умер до приезда скорой помощи.

это результат правильного , с моей точки зрения, воспитания . Человеку привиты с детства такие понятия , как честь и мужество . а циники пошли на хуй лесом .
примеры награждения звездой героя

цитата:

Первым удостоенным звания Героя Российской Федерации стал начальник Липецкого центра боевой подготовки и переучивания лётного состава генерал-майор авиации С. С. Осканов. Высокое звание ему было присвоено указом Президента Российской Федерации № 384 от 11 апреля 1992 года (посмертно). При выполнении 7 февраля 1992 года лётного задания на самолёте МиГ-29 произошёл отказ техники, и генерал Осканов ценой своей жизни предотвратил падение самолёта на населённый пункт.

http://ruheroes.ru/zakirov-ilfat-indulisovich-geroj-rossii-spasshij-tovarishhej/

цитата:

При выполнении боевого задания Закиров Ильфат был тяжело ранен, но продолжал вести огонь, давая товарищам, возможность эвакуироваться. Получил смертельное ранение в голову, от которого скончался на месте. Ценой своей жизни он спас жизни других сотрудников.

.

цитата:

Сергей увидел катящуюся по полу гранату, брошенную боевиком в сторону спецназовцев. От взрыва могли пострадать несколько бойцов, не видевших этой опасности. Решение пришло в доли секунды. Сергей Бурнаев накрыл гранату своим телом, спасая остальных бойцов. Он погиб на месте, но отвёл угрозу от товарищей.

цитата:

Майор Ветчинов, находившийся в колонне, спрыгнув с бронетранспортёра, вступил в бой. Сумев предотвратить хаос, он организовал оборону, ответным огнём подавляя грузинские огневые точки. При отходе Денис Ветчинов был тяжело ранен в ноги, однако, превозмогая боль, продолжил бой, прикрывая огнём своих товарищей и находившихся вместе с колонной журналистов. Остановить майора смогло лишь новое тяжёлое ранение в голову. В этом бою майор Ветчинов уничтожил до десятка спецназовцев противника и спас жизни военного корреспондента «Комсомольской правды» Александра Коца, спецкорреспондента ВГТРК Александра Сладкова и корреспондента «Московского комсомольца» Виктора Сокирко. Раненого майора отправили в госпиталь, однако по дороге он скончался.

цитата:

в машинном отделении корабля вспыхнул пожар из-за замыкания проводки в момент прорыва топливного трубопровода. Алдар бросился перекрывать утечку топлива. Вокруг бушевало чудовищное пламя, в котором матрос провёл 9 секунд, сумев устранить утечку. Несмотря на страшные ожоги, из отсека он выбрался сам. Как впоследствии установила комиссия, оперативные действия матроса Цыденжапова привели к своевременному отключению энергоустановки корабля, которая в противном случае могла взорваться. В этом случае погиб бы и сам эсминец, и все 300 человек экипажа.

цитата:

Медсестра медицинской роты сержант Янина пока хватало сил, вытаскивала раненых из горящей машины. Сама выбраться наружу она не успела – в БТРе начал взрываться боекомплект.

я не знаю , чем руководствуются вручая ту или иную награду . я не знаю критериев оценки , политические мотивы . я знаю , что герой - это человек спасший других людей в условиях угрожающих его жизни , зачастую , когда времени на размышление , принятие верного решения просто нет . есть люди , которые называют подобное воспитание "оболваниванием , пропагандой, одурманиванием . есть люди , которые воспитывают своих детей по принципу "не лезь лишний раз , лишь бы цел остался " .
Нельзя требовать от человека героизма , хоть иногда и хочется . почему взрослые стояли вокруг фонтана , когда в нём на их глазах умирал 9 летний ребёнок ? потому , что они ДУМАЛИ . А у 12-летнего ребёнка не было времени думать - он знал , что нужно делать .

 Отправлено: 03.03.18 19:29. Заголовок: вернусь к теме нарко..

вернусь к теме наркотиков и их легализации . пытался найти статистику по количеству наркоманов в голландии к сожалению не нашел , но наткнулся на "новость" , что в США во многих штатах "травка в свободном обороте" . попалась интересная статья , к сожалению никаких цифр , статистики я так и не нашел . говорят о последствиях , но исходников нет
https://marc-aureli.livejournal.com/223559.html

 Отправлено: 10.03.18 10:03. Заголовок: вот памятка "как..

вот памятка "как не стать жертвой преступлений" . http://omsk.sledcom.ru/PAMJATKI_bezopasnogo_povedenija_dlja_det/item/1022363/
К чему я её выложил ? Вопросы воспитания взрослых и детей не те , в которых я считаю себя экспертом , но тем не менее считаю необходимым высказать своё мнение и спросить ваше . Почему ? Потому что я живу в обществе и я заинтересован в том , чтобы большее количество людей разделяли мои взгляды , суть которых я изложу ниже .
На рассуждения по этой теме меня натолкнула ситуация очевидцем которой я стал на днях . Суть сводится к следующему - дети играли , один ребёнок ( назовём его А-агрессор) почуствовал несправедливость по отношению к себе и решал проблему кулаками , воспользовавшись поддержкой подельника ( соответственно -П) . Такая обычная , житейская история , которая могла произойти в любой компании . Взрослые узнали про эту ситуации от другого ребёнка ( назовём его С) из этой компании , который прибежал к родителям с криками "там дерутся" и понеслось . "Общественное мнение " сосредоточилось на определении конкретного виновника ( а именно ребёнка который начал драку) и никто не стал утруждать себя разбором причин конфликта . Работали чисто инстинкты - дитя в беде всех порвать . Всё это понятно , но я хотел бы поговорить о последствиях такого отношения . В итоге взрослые либо активно выражая своё мнение , либо молчаливо выражая согласие осудили Агрессора . А какая реакция на подобный исход будет у ребёнка ? Почему вообще А решал конфликт силой ? Что взрослые , что дети прибегают к силе либо , когда исчерпали все остальные средства убеждения , либо потому , что реализуют таким способом себя , реализуют своё эго ( например издеваются над слабыми - упиваются властью и поднимают статус в определенных кругах) . Итак ребёнок почуствовал несправедливость и исполненный справедливости "карал зло" , как он понимает . То есть приведу аналогию А весь такой в белом , с сияющим мечом повергает зло наземь . Заметьте П(подельник) выступил на стороне Агрессора . Причём отношения в коллективе ровные , все друг другу , как бы друзья , но почему Подельник помог Агрессору , а не Жертве ? Видимо по тому , что в данной ситуации Ж с точки зрения П была не права . То есть в любом обществе есть какие то правила поведения и если их придерживаться , то проблем не будет . Ж нарушила эти правила и при этом А получил с точки зрения Подельника моральное право на сатисфакцию . Более того Подельник помог это право реализовать . Ситуация была бы более понятной если бы товарищеские отношения связывали только П. и А . но в этом треугольник товарищи все .
Итак выявили виновника . Агрессора покарали (морально осудили ) , подельнику вынесли общественное порицание меньшей степени ( хотя он то на мой взгляд вообще не должен был участвовать в конфликте ) и тишь и благодать . Лишь один человек (К-который лезет куда не просят ) осудил действия Ж(жертвы) поскольку именно эти действия послужили началом конфликта , причём не оправдывая А. Опять же "общественное мнение" К чуть не линчевало и спасло его лишь безусловное признание вины А .
О чём бы я хотел сказать . На мой взгляд такой быстрый , шумный , эмоциональный способ решения конфликта нанёс больше вреда , чем пользы . Коллектив "потерял бойца" , поскольку мама Агрессора схватила его в охапку и удалилась . Почему ? На мой взгляд это позиция человека , который не разделял "общественное мнение" , но в силу своей неконфликтности "сбежал" , чтоб не раздувать конфликт больше . Но осадок то неприятный остался . Агрессора толком даже никто и не слушал , с ним не разговаривали , вместо разбора ситуации Агрессора задавили авторитетом , но чуствовал ли Агрессор вину ? Мне кажется нет . Сам метод воспитания - нравоучения на повышенных тонах не способствует восприятию информацию и инстинктивно вызывает у человека реакцию отторжения . Если на виноватого наорать первая его реакция наорать в ответ . Плюс , как я говорил Агрессор был уверен в своей правоте , переубедить его никто не взял на себя труд . Никто не беседовал с ребёнком , ребёнка определили виноватым и "карали" . Как результат у него скорее всего чуство несправедливо обиженного , как Жертвой , так и в последствии взрослыми . Сделал ли Агрессор для себя вывод , что кулаки не метод ? Вряд ли . Скорее он сделал для себя вывод , что Ж и С доверять не стоит и в следующий раз надо постараться сделать так , чтоб родители не узнали .
С Агрессором вот разобрались , но , что с Жертвой ? Какой жизненный урок вынесла Жертва из ситуации ? Если пришла беда родители помогут . Хорошо ? Да , для семьи на первый взгляд хорошо . Мама испытывает чувство морального удовлетворения от выполненного долга , Жертва испытывает чувство защищённости и благодарности и вроде всё . Плюсы на этом заканчиваются . Из минусов - возможное ухудшение отношений (хотя дети есть дети -10 раз подрались , 10 помирились ) среди детей и тучка в подсознании среди взрослых . Ну а Жертва в следующий раз поступит так же и снова спровоцирует конфликт . И будет поступать так до тех пор , пока кто то всё таки кулаками не научит , что так делать не хорошо , ну или если ей повезёт и кто нибудь объяснит на словах , как не стать Жертвой . Вот это я считаю самым большим минусом ситуации - родители не задумались над тем , что порой наказать кого то не должно быть самоцелью . Наказание не всегда несёт должную воспитательную функцию . Справедливость восторжествовала , это всё прекрасно . Но объяснить , как не стать Жертвой , по моему не менее важно . Как не допустить конфликта наука не менее важная , чем как решить конфликт .
Конечно это только моё мнение . Каждый смотрит со своей колокольни . Я не оправдываю Агрессора , аяяй безусловно . Но ведь может возникнуть ситуация , когда наказание виновного , не исправит нанесённый ущерб . Ребята давай те жить дружно и давайте учить тому же детей .

 Отправлено: 29.03.18 09:04. Заголовок: Не могу обойти внима..

Не могу обойти вниманием трагедию в Кемерово . В принципе , на мой взгляд неспециалиста , произошедшее является результатом утраты контроля . Более того , я не могу этого доказать , но на мой взгляд имеет место быть системный кризис . В чём он проявляется ? В непрофессиональности . Причём непрофессиональность эта проявляется в различных сферах . На данный момент Россия страна непрофессионалов . Вчерашний студент физик - оптик становится системным администратором , а завтра будет работать инженером на железной дороге . Вчерашний студент с дипломом строителя идёт не в строительную организацию , а в полицию . В наших магазинах полно продавцов с дипломами юристов . Более того , если раньше требовалось на продавца отучиться два года ( а людей с такими дипломами я знаю ) , сейчас можно найти работу по этой специальности вообще не имея соответствующего образования , вчерашний учитель истории сегодня работает монтажёром на телевидении . Примеров море . Я среди своих знакомых практически не знаю людей кто бы работал по специальности , на которую у него есть диплом . Я знаю организацию в Ялуторовске , куда можно прийти , тебя научат пользующейся спросом специальности , по которой в других организациях более высокая зарплата , но люди с этой организации бегут. Не выдерживают . Всё просто - провели оптимизацию , уменьшили количество специалистов , выросли нагрузки и люди не справляются . Человек с большим опытом , давно работающий в этой сфере может и справится , но такие работают в других организациях , где зарплата выше . Большие нагрузки , относительно низкая зарплата , недостаток опыта в результате дают ошибки . И ладно , если за ошибки платят деньгами , а не как в Кемерово жизнями .
В Кемерово приехал ВВП и давай спрашивать , а почему только в 16 году проверяли этот торговый центр пожарные ? Нда. А у меня вопрос- а кто сам призывает "не кошмарить" бизнес и "снизить количество проверок" коммерсантов . Вот. Снизили . Вчера не проверили торговый центр погибли люди . Сегодня не проверят какого нибудь таксиста на наличие детского кресла при перевозке ребенка 2х лет . А завтра не проверят какую нибудь организацию занимающуюся перевозками железнодорожным транспортом и в итоге взорвётся или опрокинется какая нибудь цистерна и накроет ядовитым облаком полгорода . А придёт проверка в организацию все бубнят одно - "хотят взятку" . И плевать , что необходимые нормы не выполняются . Нет , виноваты те , кто эти нормы разрабатывают , а не те , кто их не выполняют . Ну это мнение проверяемых .
А работай в каждой сфере профессионалы , то не приходилось бы штудировать толстенные тысячестраничные справочники на соответствие чему либо . Человек отучился , приобрёл знания и помнит это уже если не наизусть , то хотя бы находит быстро , потому , что знает что и где искать . Сейчас мы столкнулись с ситуацией , когда требования возросли , а обеспечить их выполнение некому . В частных "шаражках" человек формально работая по одной специальности , может выполнять различные функции . Всё вспоминаю своего бывшего коллегу , который выйдя на пенсию работал в детском саду сутки через сутки и совмещал обязанности дворника , сторожа , рабочего и получал за всё мрот . Главный аргумент за работу был , что от дома 20 метров .
Но системный кризис проявляется и не только там , где работают специалисты получившее другое образование , но и там , где вроде бы люди работают по специальности . Вспомните новый регламент гаишников , куда забыли включить пункт о том , что нельзя направлять на освидетельствование на алкоголь судей . Не , я только за равноправие , я считаю , что будь ты хоть президентом , но если ты за рулём и от тебя пахнет алкоголем , то тебя необходимо отстранить от управления транспортным средством . Но увы и ах российские законы этого не позволяют . Борщевский там заявлял , мол судьи это специально отобранные люди и не дело это , дальше скажу своими словами - холопам барину указывать ехать ему или не ехать . Ну по нашим законам есть люди первого сорта , неприкасаемые. и второго- все остальные . И что , этот специальный отбор , про который заявлял Борщевский исключает возможность пьяного судьи за рулём ? да нифига . Только я два случая знаю , когда от пьяного водителя судьи погибли люди . Причем один судья был Ялуторовским . Вот снова пример непрофессионализма . Почему выходит закон и потом в него вносят дополнения , хотя их необходимость должна была быть выявленна ещё на стадии разработки . Или другой пример http://www.avtovzglyad.ru/obshestvo/dorogi/2018-02-20-zapasajtes-benzinom-gibdd-ostavljaet-bez-topliva-vse-rossijskie-azs/
Я не знаю фейк это или действительно ситуация такая печальная , но вопрос - почему когда разрабатывали данный регламент , не увидели проблему описанную в статье ? Где согласованность шестерёнок государственной машины ? Для чего был принят этот регламент ? С какой целью ? Для граждан или в каких то других целях ? Или есть другой пример про судебных приставов , когда в их нормативных документах появилось несколько новых деталей , которых раньше не было , но забыли внести пункт по основной деятельности . Исправили , конечно . Но почему возникла необходимость в исправлениии ? Почему это всё становится понятно "потом "?
Пазл , который складывается , если собирать эти и подобные им факты в одну картину лично меня не радует . Я считаю это результат платного обучения , когда педагогов ругают за двойки и запрещают выгонять студентов , потому , что тогда учебное заведение потеряет деньги . Это результат оторванности процесса обучения от производства . Это результат того , что получив диплом , вчерашний студент идёт работать не туда , где нужен , а туда где возьмут . В результате у нас конюх куёт металл кузнец пашет землю , крестьянин работает на фабрике образно говоря . Более того . Когда мы платим за экзамены наших детей или идём со скандалом к директору , чтобы наше дитятко пошло в более сильный класс , а не в тот который ему по силам ( тем самым напрочь отбивая желание учиться ) мы сами создаём почву для описанных мной выше ситуаций . Непрестижность рабочих специальностей уже давно стала притчей во языцех , хотя зачастую рабочий и получает зарплату выше офисного работника . Но и даётся ему копейка тяжелее физически . Подводя итог , скажу своё мнение - ситуация будет расти вглубь и вширь . И виноваты в этом мы все . Конечно , с моей точки зрения прежде всего в том , что корабль сел на мель виноват капитан , но это не снимает вину и с матросов , когда они не выполняют необходимого . Живите долго и процветайте .

 Отправлено: 30.03.18 05:48. Заголовок: Да, философ кроссов..

Да, философ кроссовок,во многом ты прав. Даже взять пример пожарника Искандера. Умный парень,закончил физ-мат,а в Ялуторовске не нашел достойной работы и применения своим знаниям.В администрацию не взяли,слишком умный,там такие не нужны.Вот и уехал в Тюмень. Сейчас там работает помощником зубного врача,вечером подрабатывает барабанщиком в ресторанном ансамбле,имеет много денег и по настоящему счастлив.

 Отправлено: 30.03.18 08:08. Заголовок: И виноваты в этом м..

цитата:

И виноваты в этом мы все

попрошу не обобщать !!))я лично за собой вины не чувствую...Профессионализм говоришь? А кому он собственно нужен ? Что требуют ,то и получаем ..какие приоритеты -такие и результаты .

цитата:

ситуация будет расти вглубь и вширь

безусловно...
Найк...можешь сказать-"я профессионал своего дела "в отношении себя ??

 Отправлено: 30.03.18 10:37. Заголовок: Разъясню свою позици..

Разъясню свою позицию . Я не считаю , что человек , который получил образование в одной сфере , не может стать профессионалом в другой . Я такое вижу сплошь и рядом . Другое дело , что это не рационально . Получается , что человек отучился , потратил свои или государственные деньги на обучение и своими знаниями не пользуется . Возникает вопрос- нахрена учился ? Более того , если человек получил специальность , то это значит , что у него широкая база . Да , он придет "на землю" и столкнётся с множеством вещей , про которые на обучении не говорится . И этот человек имеет большие возможности для роста в той сфере , в которой прошел обучение . У него больше база . Например я после обучения часто ловил себя на том , что мышление изменилось , я мыслю другими категориями и вижу ошибки более зрелых , опытных людей , которые моего образования не получали , но доказать свою позицию я не могу , поскольку не обладал авторитетом перед этими людьми в силу малого опыта работы .
Насчёт моего профессионализма . Речь не идёт о конкретных людях , речь идёт о системе . В данный момент я систему вижу так , как описал выше . Считаю ли я себя профессионалом ? Скорее да , чем нет и мне есть куда расти . Но опять же моя нынешняя специальность не требует диплома университета или техникума . Могу ли я делать ошибки ? Да . И я не считаю , что тут противоречие . Обучение и развитие должно сопровождать всю трудовую деятельность , а не быть лишь подготовкой к ней . Что касается меня , то я пример "избыточного " образования , я получал специальность , по которой не работаю . Да , эта специальность была полезной для меня лично , дала мне определённые знания и навыки , но если честно , то государство по сути выкинуло деньги потраченные на моё обучение на ветер . Более того . Оно продолжает каждый год выпускать специалистов , которые никогда не будут работать там , где должны были бы , если верить их дипломам . На данный момент получение образования превратилось в галочку в резюме при приёме на работу . Например у нас в дивизионе служили два человека с высшим не военным образованием . По тогдашним законам , человек с высшим образованием при призыве в армию имел выбор- отслужить год рядовым (то есть полсрока ) или два года офицером . И был у нас такой лейтенантик , который ходил валял дурака и был тупо замкомвзвода . То есть формально есть офицер , но фактически знаний ноль .
На гражданке немного другая ситуация . Там зачастую у человека есть знания , он может не один год работать по данной специальности , но у него может не быть диплома . И диплом он потом или покупает или учится заочно , что практически одно и то же . Причём множество примеров , когда требуется ПРОСТО диплом о высшем образовании без учёта специальности . Например я знал одного офицера милиции , который был по образованию танцор . Ну и проработал он недолго , но факт такой имеется .

 Отправлено: 01.04.18 17:33. Заголовок: ну и к вопросу о неп..

ну и к вопросу о непрофессионализме ещё раз . Я не обладаю идеальной грамотностью , могу делать и делаю ошибке при письме или при произношении ударений слов , но это не мой хлеб . И мне часто "режет глаз" отсутствие корректуры в различных статьях или художественной литературе . В эпоху бумажных книг , большой объём читаемой литературы практически гарантированно давал "чутьё языка" , человек визуально запоминал правильное написание слов , по крайней мере так было со мной и моя проблема с ударением , как раз и связана с тем , что при письме ударение редко обозначают . В современном же интернете , читая какой нибудь блог , форум или даже новостную ленту периодически сталкиваешься с тем , что автор допускает ошибки , а значит его текст не корректировался или корректировался плохо , что ещё хуже . Более того , я стал за собой замечать , что моя грамотность то же упала и я считаю это следствием неумеренного поглощения низкокачественной информации .
Как то вот так .

 Отправлено: 02.04.18 13:41. Заголовок: "Беда, коль пиро..

"Беда, коль пироги начнет печи сапожник, А сапоги тачать пирожник,..." Беда, а какие могут быть варианты в системе созданной нашими правителями? Рынок труда сжимается, так что если придется печь пироги - начну. Придется противопожарными системами заняться - займусь...И после этого вывод: смотрим на Хромую лошадь и Зимнюю вишню и думаем и гадаем, где "жахнет" в следующий раз, а "жахнет" обязательно, это прямое следствие нынешней системы управления и контроля.

 Отправлено: 08.06.18 07:26. Заголовок: Вспомнил про "..

Вспомнил про "розу ветров" . Когда то этот лагерь назывался пионерским лагерем имени Александра Матросова . Когда я отдыхал в этом лагере нас насчитывалось 5 отрядов (один год вроде даже 6 было ) , каждый из которых делился по гендерному признаку и в целом отряды были человек по 20-30 , точнее не вспомн. . То есть 100 человек за смену отдыхало точно ,хотя скорее всего больше . Так же функционировал лагерь "Турист" и Спортивный лагерь . То есть круглосуточно отдыхало весьма большое количество ребятишек . Конечно те , кто смог устроиться в нынешних реалиях обольют совок грязью , но по факту страна с как нам сейчас доказывают неэффективной экономикой могла обеспечить социальные потребности своих граждан . Да , не хватало телевизоров , но съездить на юг было нормой и цены тогда на юге были отнюдь не такие задранные , как сейчас .
Нам сейчас втирают https://www.rbc.ru/economics/07/06/2018/5b1921169a79474b35ea8f7f , мол государство не имеет денег на пенсии , но извините , куда они делись ? Каждый из нас каждый месяц отчисляет (или наш работодатель) энную сумму себе на пенсию . То есть мы сами себе эту пенсию обеспечиваем . И нет денег ? А куда извините их просрали ? Да ещё оказывается деньги то остаются в пенсионном фонде на конец года http://www.banki.ru/news/lenta/?id=10501273 .
Ну и огромное спасибо за поднятие МРОТ . Реально спасибо . Потому , что предприниматели вынуждены подтягивать зарплату до него . И опять же выросло количество чёрных зарплат . К сожалению я не владею информацией , есть ли где ресурс на котором можно посмотреть отзывы работников о месте работы . У меня скопилось энное количество информации и мне интересно насколько она соответствует мнению других людей . Если кто знает про сайт посвящённый этому поделитесь информацией пожалуйста .
Нам врут в глаза , воруют , разваливают организации которые нормально функционируют и чем всё это кончится никто не знает . В 4й школе в прошлом году с родителей первоклассников собрали деньги якобы на тетради , потом оказалось , что тетради оказывается бесплатно предоставляются государством , но родители , как стадо в августе месяце подписали бумажку в которой сказано , что якобы добровольно решили сдать деньги , чтоб купить более качественные тетради . Купили . Купили говно . На картинке не понять что нарисовано , изображения двоятся , никто не отчитался по затратам на тетради , не показал , вот тетради государственные , а вот уже купленные , посмотрите насколько они лучше . Встречались тетради в которых даже кто то уже занимался . И нам продолжают врать , а мы стоим и боимся сказать что то против , боимся за детей , за отношение к нашим детям , по сути дети взяты в заложники , чтобы доить с родителей . В первой школе знакомые отдают ребёнка в первый класс . Собирают деньги на тетради , рассказываю про ситуацию в 4й школе и в ответ слышу , "да я знаю , но лучше сдам деньги , чтоб к моему ребёнку не было предвзятого отношения ". Мерзко , противно . Ложь , воровство , манипуляции цифрами , показуха . Добро пожаловать во взрослый мир да ?

 Отправлено: 08.06.18 15:25. Заголовок: Потому , что предпри..

цитата:

Потому , что предприниматели вынуждены подтягивать зарплату до него

Если это сарказм то ладно. Если нет, то шибко не соглашусь. Нет закона который запрещает платить меньше МРОТ. Есть полставки. И даже четверть ставки. Техничка вообще приходит на 1 час в день например. Что мешает предпринимателю писать в графике по 6 часов в день? Или 5? А работать по 12 часов. А кому не нравится, пусть ищет место где понравится.

ЗЫ. Проголосовали же. Вот и получайте...

 Отправлено: 10.06.18 07:41. Заголовок: Пожарник Iscander пи..

Пожарник Iscander пишет:

цитата:

ЗЫ. Проголосовали же. Вот и получайте...

 Отправлено: 13.06.18 10:58. Заголовок: Мерзко , противно ...

цитата:

Мерзко , противно . Ложь , воровство , манипуляции цифрами , показуха

nike, скоро Навального начнешь читать такими темпами Озарение наступает, пациент не безнадежен

 Отправлено: 13.06.18 20:25. Заголовок: Нет закона который з..

цитата:

Нет закона который запрещает платить меньше МРОТ. Есть полставки. И даже четверть ставки.

слишком сложно. как я уже сказал выросло количество "теневиков" . а насчет навального . .. не имею ничего против пока он копает под коррупционеров , но сам он увы в моих глазах реабилитации не подлежит . ему на это , конечно наплевать . а мне наплевать , что ему наплевать . и так далее . слишком уж личность одиозная и популистская .

 Отправлено: 06.11.18 08:54. Заголовок: Я отрицательно отнош..

Я отрицательно отношусь к форме оплаты труда по рыночному принципу -"кто себя смог продать дороже , тот и в шоколаде , кто не смог , тот в говне . цвет один , а обстоятельства разные ". Расшифрую почему именно я считаю , такой принцип формирования зарплат несправедливым . Разберем пример с Васей и Петей . Вася добрый болтун такой , умеет красиво улыбаться создать о себе приятное впечатление, разбирается в вине и конфетах . Петя угрюмый парень , любитель на выходных выпить пива перед телевизором смотря матч любимой команды или играя в танки . Но вот за станком производительность труда у них не отличается . Единиц продукции выпускают одинаково , качество тоже на одном уровне , так почему у них должна быть разная оплата труда ? А она будет разной , потому , что Вася коммуникабельный , у него много друзей , он умеет нравиться сотрудницам отдела кадров и поэтому предпочтение будет отдано Васе. Если в одной организации не устроит зарплата , пойдёт в другую , позвонит Маше , Свете , Лене , в итоге при нынешней ситуации делая одну и ту же работу Вася будет иметь большую зарплату . И вроде бы всё правильно - как сейчас говорят парень "крутился" , он искал лучшее , а кто мешал делать то же самое Пете ? И я даже соглашусь , что Петя сам виноват, что лопух . И всё бы ничего , если Петя и Вася имеют равную производительность труда при одинаковом качестве . А если нет ? А если мы возьмём ситуацию , когда Петя лучше делает свою работу ? Всегда ли предпочтение отдадут ему ? Увы и ах , насколько я могу судить по знакомым и друзьям получает больше не тот , кто лучше работает , а тот , кто наглее . И если ситуация развивалась именно так , то , что мы имеем ? Вася работает хуже , но получает больше . Работодатель мог получить более эффективного работника , но получил работника который может себя более выгодно подать . Так , что в выигрыше только Вася , а Петя и работодатель в минусе от возможного .Это нынешняя ситуация на рынке труда , где требуются специалисты не очень высокого класса . Опять же , если человек вырос достаточно , как профессионал , обладает очень высокими трудовыми качествами намного выше среднего , то он и имеет возможность заработать гораздо больше . И такая система формирования зарплаты выгодна как раз такой категории работников , которые обладают репутацией . Пример мы имеем в мире одежды , когда брендированная продукция стоит выше такой же , но пошитой на местечковой фабрике и не всегда это объясняется качеством .
Так , что нынешняя -"рыночная" форма оплаты труда она выгодна лишь узкой категории "профи" и работодателям , которые хоть и могут недополучить прибыль от того , что взяли "болтуна "вместо "рукастого" , но это нивелируется тем , что "рукастый" может согласиться на работу за меньшую зарплату .
В принципе , если работа поддаётся измерению , то существует форма оплаты "сдельно-премиальная" . В этом случае опять же если оплата за выработку общая по территории , то всё будет справедливо , если же оплата за единицу зависит от скупости работодателя , то от умения понравиться работодателю .
При совке была разработана система разрядов , которая существует и сейчас в некоторых организациях . Но мне вот интересен вопрос . У нас сейчас есть множество охранников . в большинстве своём они имеют два разряда- 6й и 4й . Я вот даже затрудняюсь сказать применяются ли другие разряды сейчас . При этом имея 4й разряд многие получают МРОТ , а МРОТ должен быть приравнен к 1му разряду. Разряды сторожам охранникам присваивают не в организации , каждый год они ездят в славный город Тюмень и платно там сдают зачёты . И там (не знаю что за организация ) охранникам присваивают разряд . Я вот пытаюсь понять насколько законно платить 4му разряду размер первого ? Если организация сама разрабатывает у себя разряды , сама их принимает , то в принципе думаю да . Но если существует некий орган который этим занимается , а организация в требованиях к работнику указывает наличие допустим 4го разряда , то почему она платит как за 1й ? Тогда и нанимали бы просто сторожей , зачем требования к разрядам ?

 Отправлено: 06.11.18 09:12. Заголовок: При этом имея 4й раз..

цитата:

При этом имея 4й разряд многие получают МРОТ , а МРОТ должен быть приравнен к 1му разряду.

сразу же вопрос возникает. Есть ли такой закон по которому охраннику 1 разряда должны платить именно МРОТ ?

 Отправлено: 06.11.18 09:41. Заголовок: есть закон по которо..

есть закон по которому зарплата не может быть менее МРОТ .это касается и охранников.
и да. охранников 1го разряда не бывает . 1й разряд используется лишь для расчетов , как база .
http://aquagroup.ru/normdocs/1057
это не тарифная сетка охранников , а строителей . Но тут мы видим , что при 4м разряде коэффициент 1.339 . то есть грубо говоря 11 тысяч умножим на 1.3 вычтем 13 % примерно 13 тысяч . 6й разряд - 1.796 . .11 163 умножим на 1.796 минус 13% итого 17.400
При этом я не рассчитывал районный коэффициент 15 процентов климатических , тут нет премиальных и прочих стимулирующих выплат . Опять же тарифная сетка сторожей-охранников наверняка отличается .
Не подумайте , я не говорю что охранникам надо вот обязательно платить 15-20 тысяч . Я говорю о том , что если платите , как сторожу , так и называйте сторожем . По напридумывали служб безопасности , охранников всяких. На примере стакселя могу сказать , что у них на разных объектах разная часовая ставка , но ставка эта не от сложности работ , а от суммы , которую согласен платить хозяин предприятия . И получается два объекта , с разной оплатой в час , но на первом можно сидеть телевизор смотреть а на втором прыгаешь как кенгуру, транспорт досматриваешь . Но не факт , что на втором зарплата выше .

 Отправлено: 06.11.18 10:49. Заголовок: вообще , конечно , н..

вообще , конечно , не в охранниках дело . Я пытаюсь донести мысль , что при нынешней системе ключевой способ получать больше это искать работу с большей зарплатой . При совке существовала система стимуляции роста квалификации - сдавали на разряды .Сейчас же расти профессионально конечно надо , но это не гарантирует повышение оплаты труда . И наоборот , можно сохранить профессионализм на одном уровне , но найти работу с лучшей зарплатой .
Ну и хочу отметить вариант роста профессионализма с созданием личной репутации . Как правило это доступно людям увлечённым своим делом , тем , что удалось совместить работу и хобби , либо людям вложившимся в своё образование . Но нынешние реалии таковы , что ,чтобы вложиться в образование необходим какой то доход , соответственно тем ,кто дохода не имеет , либо работает за мрот , весьма трудно вырасти в нечто большее , чем неквалифицированная рабочая сила . Как итог -мы имеем систему ,где происходит закрепление общества по социальным слоям по принципу доходов , то есть классовое общество . И перейти из одного класса в другой , чем дальше , тем будет сложнее .

 Отправлено: 06.11.18 12:12. Заголовок: Ну что тут скажешь? ..

Ну что тут скажешь? Советский Союз кончился почти три десятка лет назад. Как бы уже хватит по нему ностальгировать. Уже второе поколение живет в новой стране. Голосовали за стабильность, стабильность и имеем. А по поводу роста по социальной лестнице... Наверно учитесь сами, учите детей, давайте им знания от которых потом будет их жизнь зависеть. Щас у всех интернет есть. Можно между просмотром сериалов и порнухи найти учебную информацию. Было бы желание.

 Отправлено: 06.11.18 14:39. Заголовок: Ответ по разрядам пр..

Ответ по разрядам прост и банален. Кто даст гарантию,что слесарь 4 разряда Найков,лучше слесаря 2 разряда Искандерова. Может он просто вовремя подсуетился и получил бумажку. Работодателю ессно нужен самый обычный конечный результат.

 Отправлено: 06.11.18 15:19. Заголовок: Ну что тут скажешь? ..

цитата:

Ну что тут скажешь? Советский Союз кончился почти три десятка лет назад. Как бы уже хватит по нему ностальгировать.

речь не о возврате к старому , а к сравнению двух экономических моделей . частного капитализма и государственного . Для чего приводится сравнение ? Ну будут ещё выборы и не раз . На мой взгляд не стоит огульно ругать прошлое или настоящее , наверное стоит разбираться в плюсах и минусах различных ситуаций .
А насчёт самообразования как бы и верно , но для чего то же платят большие суммы за поступление в то или иное учебное заведение ? Может быть за возможность системазированного образования ? Как я сказал , если человек фанатеет от чего то , то он и учиться будет этому и добьётся чего либо на этом поприще и возможно даже заработает . Но это не отменяет стратификацию населения и снижение доступности образования . Я сейчас говорю именно об образовании , а не информации . Информации полно , я бы даже сказал избыток . Что в своюочередь играет такую же негативную роль , как и её недостаток . Впрочем это мой личный бред , Вы можете бредить иначе.

 Отправлено: 06.11.18 19:05. Заголовок: Значит выскажу своё ..

Значит выскажу своё видение бреда. Или мнения моего. По поводу мротов, тарифных сеток, разрядов и прочей такой лабуды. В крупных компаниях может и есть смысл ввести деление на разряды, надо же как то оправдать различие зарплат или стимулировать повышение квалификации. Но и там вести какие то расчеты кому на сколько процентов больше платить просто тупо, сколько назначит руководство, столько и будет. Захотят - и между 1 и 2 разрядом будет 100500% разницы. Захотят вместо разрядов введут уровни, прикольно же слесарь 80ур! В небольших фирмах такое деление вообще не требуется, есть два слесаря и им шеф платит, одному 40 тыщ, другому 35 тыщ. И всё. И пофиг какого ты там уровня или разряда. И никакой закон ему не указ, ибо он платит им СВОИ ЛИЧНЫЕ деньги. Захочет платить больше МРОТа - заплатит, захочет платить меньше МРОТа - заплатит. Захочет в конверте - будет платить в конверте. Потому что данное предприятие это его собственность. Захочет - вообще продаст всё, уволит всех и свалит назавтра на острова теплые. Так что качать права, требовать достойную зарплату, требовать белую зарплату можно, если создашь своё предприятие, вот там твори что захочешь! Если же ты пришел к работодателю и САМ ПРОСИШЬСЯ к нему поработать, то будь добр работай. Не нравится - увольняйся.
ЗЫ. И очень сильно повезло, если работодатель честный, на сколько договорились - столько и платит. А бывает и наоборот...
ЗЫЫ. И такая картина с момента развала СССР, и она стабильно усугубляется, стабильность же, так что голосуй не голосуй, а на МРОТ все равно не выжить.

 Отправлено: 06.11.18 19:14. Заголовок: Да! И ещё, предвижу ..

Да! И ещё, предвижу разговоры за профсоюзы, типа организации которые будут защищать права работяг, прям как в американских фильмах. Так вот у нас тут такое не прокатит, слишком сильно государство, прям полицейское, а организация каких то движух, стачек, забастовок и митингов это все противозаконная деятельность. И в случае их возникновения приедет главный защитник рабочего люда Найк с демократизатором наперевес и за ним вся Национальная Гвардейская рать. И объяснят как не надо качать права.

 Отправлено: 09.11.18 09:44. Заголовок: разговоры за профсо..

цитата:

разговоры за профсоюзы, типа организации которые будут защищать права работяг

становление профсоюзов в юсе было тесно сопряжено с мафией . история американских профсоюзов это история крови и коррупции .
Ну и насчёт такой "лабуды" как тарифная сетка . Мало того , что её до сих пор используют на гос.предприятиях , так существует и её западный аналог , а именно грейдинг . Разработана эта система была ещё в 1943 году , поэтому я не исключаю , что совок позаимствовал эту систему .

цитата:

В небольших фирмах такое деление вообще не требуется, есть два слесаря и им шеф платит, одному 40 тыщ, другому 35 тыщ. И всё. И пофиг какого ты там уровня или разряда.

. Так я и не отрицаю , что оно так и есть . Поэтому и считаю такую систему оплаты труда несправедливой . Она не отражает зависимость между квалификацией и оплатой .
Ну а одной из причин того , что служилась подобная ситуация я считаю миграционную политику государства , а конкретно лоббирование интересов производителей , предпринимателей депутатами в ущерб интересов работяг . Именно поэтому считаю неверным голосовать за предпринимателей ибо они далеки от нужд моих и тех , кто входит в круг моих друзей и знакомых. У них свой круг . Эта ситуация "сытый голодного не разумеет" . Показательной я считаю ситуацию на нашем форуме во время одного из дебатов по поводу МРОТ . Сначала эти форумчане негодовали по поводу невозможности прожить на МРОТ, потом резко поменяли свою позицию , когда мной была высказана мысль , что МРОТ необходимо приравнять к прожиточному минимуму . То есть они как бы понимали , что эта зарплата маленькая , но когда интерполировали на себя , что им придется платить больше , то резко изменили свою позицию .
Про мигрантов - http://topmigrant.ru/migraciya/obshhaya-informaciya/migranty-v-rossii.html . То есть искусственно создана ситуация , когда занижается заработная плата за счёт избытка рабочей силы , который обеспечивают мигранты . При запрете на работу в стране иностранцам , скажем без высшего образования , а при наличии такового без права работать не по специальности , работодатели были бы вынуждены поднимать заработную плату , более того , это позволило бы максимально снизить безработицу http://www.gks.ru/bgd/free/B04_03/IssWWW.exe/Stg/d03/36.htm
Да даже по Ялуторовску видно , кто у нас строит тротуары , дороги , плитку у администрации . Всем же наплевать , что нанимая мигранта и платя ему меньше чем соотечественнику мы эти деньги фактически выводим из оборота в стране . Заплати махмуду -он их отправит в свой "стан" , заплати васе он потратит их у себя в стране . Примерно так .
Ну и нежелание государства участвовать в экономике страны владея предприятиями удручает . До сих пор жива байка , что якобы госуправление не эффективно , хотя по сути оно не отличается от корпораций . Что там , что там на местах руководят не владельцы . Впрочем дело не столько в неэффективном управлении , сколько в неэффективной трате заработанного , в том числе в сверхзарплатах узкого круга лиц . Это касается как чиновников , как депутатов , так и руководителей госкорпораций . Самым ярким примером считаю почту россии , там разница между верхами и низами поражает воображение . И совершенно непонятно , почему не приняты никакие меры чтобы нивелировать эту разницу .

 Отправлено: 09.11.18 09:52. Заголовок: https://akket.com/ra..

https://akket.com/raznoe/115983-realnaya-zarplata-sotrudnikov-pochty-rossii-povergla-vsyu-stranu-v-shok.html
пожалуйста . огромная прослойка людей чья зарплата привязана к мрот и к сожалению не привязана к квалификации
https://versia.ru/zarplaty-top-menedzhmenta-pochty-rossii-za-god-vyrosli-na-30-na-fone-sokrativshejsya-priyli

 Отправлено: 23.11.18 08:46. Заголовок: Бред или моё мнение:..

Бред или моё мнение:
Проехал на камеру 1 июля. Вообще то аккуратно слежу за штрафами и плачу, если появляются. Но ни письма, не пришло, но может где то установилась галочка, получать уведомления онлайн, и на основании этого ГИБДД видимо имеет право не высылать бумажный носитель. В общем о наличии штрафа я не знал.
Случайно зашел на сайт ГИБДД и проверив обнаружил штраф и тут же его оплатил. Время прошло много, и там светилась надпись, что ин-фа передана приставам. Буквально на следующий день получил СМС, что с меня сняли деньги в размере 500 рублей с зарплатной карты. На следущий день получил СМС, что с меня сняли деньги с другой карты. Следом СМС , что сняли с меня 54 рубля с накопительного счета(все , что было), и я, якобы, остался должени 446 руб. Вобщем, люди особо не заморачиваются, есть человек, есть счета, снимают и всё. Тем более человек и не думает скрываться. Я вот подумал, ладно у меня штраф 500 руб. , а если 5000? Бес штанов оставят. Надеюсть, что излишне заплаченные средства вернут, но придется обивать пороги.

 Отправлено: 23.11.18 11:55. Заголовок: весьма муторный проц..

весьма муторный процесс. мой коллега , как то столкнулся с подобной ситуацией , так ему заявили , что деньги не вернём , пойдут в счёт будущих штрафов . Так он плюнул на всё это , решил , что нервы дороже , чем 500 рублей . Но на мой взгляд звучит , как бред . Не дай бог столкнуться с подобным .

 Отправлено: 31.10.19 17:29. Заголовок: Нда...наш город песе..

Нда...наш город песен и плясок с первым снегопадом не справился. Половина дорог не убрана.Лето красное пропели и проплясали называется. И на Тобол дороги нет.. Совсем грустно. Пляшем дальше.