Форум Ялуторовска

АвторСообщение





Зарегистрирован: 16.12.06
Откуда: РФ, Ялуторовск
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.03.18 11:56. Заголовок: бред (или моё мнение) .


Порой в СМИ встречается информация , с подачей , либо с оценкой которой я не согласен . Хочу порассуждать на различные темы , желательно нетривиально .

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 68 , стр: 1 2 3 All [только новые]







Зарегистрирован: 16.12.06
Откуда: РФ, Ялуторовск
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.03.18 13:15. Заголовок: Как то в личных бесе..


Как то в личных беседах с различными людьми , в разное время со мной поделились мыслью - такие науки , как история , философия по сути занимают лишнее время в программе обучения чему либо ( для примера могу сказать , что предмет философия может изучаться , как на истфаке ТГУ ,так и на строительном факультете Ялуторовского совхоз-колледжа) и их надо убрать . Доказать обратное я не смогу , но попытаюсь . Честно скажу , что в последний раз по этим дисциплинам что - либо читал лет эжтак 15-20 назад , но если исходить из того , что философия изучает различные жизненные позиции , то я займусь , как раз таки философией , то есть поделюсь своей жизненной позицией . Что я понимаю под философией я сказал , думаю надо прояснить , что для меня история . История есть жизненный опыт . То есть отказываясь от изучении истории , называя её бесполезной наукой человек отказывается от опыта прошлых лет , а без изучения ошибок прошлого , легко допустить ошибки в будущем .
Существует мнение , что если позволить официально торговать наркотиками , то все в России от этого выиграют . Честно говоря , мне тяжело понять логику людей утверждающих подобное . Иногда эти люди ссылаются на то , что в результате запрета на наркотики их цена взлетает и прибыль получает мафия . А вот если наркотики разрешить , то государство сможет допустим ввести акциз , как на алкоголь и вообще будет получать прибыль в виде налогов . То есть двойной плюс - мафия без денег , государство с лишней копеечкой . Один товарищ приводил такой довод - вот сейчас любой ребенок может найти так называемую "закладку" и это очень опасно для детей . А вот если наркотики разрешить , то ребенок найти наркотики не сможет , потому , что закладки делать не будут , а будут ими (наркотиками ) торговать в магазинах. На чём основа подобная уверенность я так и не разобрался .
Попробую порассуждать на эту тему и если получится , то оспорить это мнение .Могу привести пример с казахстанской водкой . На данный момент периодически в нашем регионе (юг тюменской области ) нелегально продают продукцию казахстанских ликеро-водочных заводов . Если провести аналогию с наркотиками , то даже если разрешить эти самые наркотики , чёрный рынок всё равно останется . Хотя должен признать , вероятно прибыль от незаконного оборота может снизиться за счёт снижения единицы товара , но за счёт повышения рынка сбыта , объёмы товара вырастут и о каком снижении может идти речь ? Другой аргумент - что наркотики станут менее доступны и их не смогут найти дети на улице . Для примера вспомню себя . Употребление алкоголя на различных праздничных мероприятиях у нас не запрещено . В результате как то на свадьбе у знакомых я по ошибке ухватил стакан с водкой , а было мне тогда лет 12 и благополучно выплюнул содержимое стакана на землю . Ну ладно , это по ошибке всяко бывает , но вот пример с никотином. Мой дед , практически единственный из родственников во время моего детства курил . Причём курил беломор. Пример старшего , уважаемого мной человека привёл к тому , что я тоже начал курить ,причём в начальных классах школы . Благодаря удачному стечению обстоятельств я избавился от этой пагубной привычки , но саму ситуацию я считаю показательной - легализация чего либо лишь увеличивает доступ к нему . Если опять же взять сигареты , то на тот момент , когда я устроился на работу , я был практически единственный мужчина , который не курил . Более того , среди женщин и девушек курение то же приняло массовый характер . На данный же момент я наблюдаю последствия принятых антитабачных законов ( административная ответственность за курение в определенных местах , запрет на рекламу ) и вижу , что многие пытаются бросить курить . Не у всех получается , но тренд на лицо . Количество некурящих возросло , у молодёжи потребление никотина уже не является обязательным атрибутом взросления , популярность курения упала . Если же мы сейчас легализуем наркотики , то нас захлестнёт волна наркомании . Да , существует мнение , что целенаправленно предпринимая определённые действия можно приобрести наркотики . грубо говоря та же конопля растет на пустырях . Но отсутствии легализации не создаёт культуру потребления , а результаты наркомании всем известны .
Ну это была та часть философии , которую могут обозвать , как демагогия . Но я обращусь за помощью к истории .
гугл в помощь http://www.aif.ru/society/history/opiumnye_voyny_kak_britaniya_pokoryala_kitay_pri_pomoshchi_narkotikov
позволю себе цитаты

 цитата:
В первой половине XIX века Китай, где правила династия Цин (Манчжурская династия), вёл выгодную торговлю со странами Европы. Европейцам очень полюбились китайские товары, которые вошли в жизнь разных слоёв населения: чай, фарфор, шелка, веера, всевозможные экзотические безделушки и даже декоративные собачки. Европу охватила мода на Восток вообще и Китай в частности.


то есть всё хорошо , благоденствие и радость .

 цитата:
Китайский император Цяньлун писал английскому королю Георгу III: «У нас есть всё, что можно пожелать, и нам не нужны товары варваров».

. самодостаточность есть благо .

 цитата:
Англичане, не привыкшие кому-либо уступать, решили подчинить Китай при помощи... наркотических средств. В индийской провинции Бенгалия выращивали опиумный мак и употребляли наркотические вещества в ритуальных целях. Британцы, контролировавшие Индию, решили, что могут одновременно и увеличить финансовые поступления своей колонии, и добиться прогресса в Китае.


Прогрессивная европа несёт культуру на дикий восток . Тот запад перед которыми многие трепещут , не стеснялся грязных методов . А ситуация вообще напоминает мне противостояние США и СССР в Афганистане . Века идут , а методы не меняются . В принципе я не сключаю , что стал жертвой пропутинской пропаганды , что на самом деле британцы белые и пушистые , а китайцы необразованные дикари , но если честно шансы на это оцениваю , как стремящиеся к нулю .

 цитата:
Британская Ост- Индская компания, реализовавшая в 1775 году всего 1,5 тонны опиума, к 1830 году довела годовые продажи до 1500 тонн. Этот наркотрафик действовал с полного одобрения английского правительства, которое к 1833 году получило то, что хотело: положительный торговый баланс с Китаем, достигнутый исключительно при помощи наркотиков.

то есть то , про что я говорил - потребление вырастает стремительно .

 цитата:
Наркоманами стали от 10 до 20% столичных и от 20 до 30% провинциальных чиновников, в отдельных учреждениях этим занимались от 50 до 60% всех должностных лиц. Среди солдат и офицеров курение опиума стало повальным явлением. Китайская нация уверенно шла к полной деградации.


то же ждет и нас , если мы легализуем наркотики . при этом заметьте , наркотики на тот момент были запрещены , но власти не смогли реализовать запрет , так как государственной машине китая противостояла госмашина британии .

 цитата:
В наркотрафик были вовлечены даже приближенные к императору лица, которые настоятельно советовали монарху «прекратить кошмарить бизнес».

. те же слова мы и сегодня слышим . правда по другому поводу , но навевает определенные соображения .

 цитата:
Вслед за Опиумной войной в стране началась война гражданская, растянувшаяся на 14 лет. Иностранцы использовали её для ещё большего подчинения Китая себе.


Ну в принципе у нас есть определённые индивидуумы , которые с радостью лягут под иностранцев . ну и конечный итог
 цитата:
Торговля опиумом, осуществлявшаяся иностранцами, стала легальной.

Через некоторое время, однако, иностранцы, добившиеся «открытия Китая», стали осознавать, что «ключ» создал слишком много проблем. «Препятствием является вовсе не отсутствие спроса в Китае на английские товары... Плата за опиум поглощает всё серебро, к большому ущербу для общей торговли китайцев... У фабрикантов нет перспектив торговли с Китаем», — писали английские газеты.



 цитата:
Опиум вверг Китай в растянувшийся на десятилетия кризис, который казался необратимым. К середине XX века плантации опиумного мака, который стали возделывать в самом Китае, занимали до миллиона гектаров, а количество потребителей зелья измерялось десятками миллионов. Остановить вакханалию оказалось возможным лишь после прихода к власти коммунистов во главе с Мао Цзэдуном.



Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Зарегистрирован: 08.07.16
Рейтинг: 0

Замечания: Ветер, на счет роликов договаривались же ВЕТЕР, не все жизни измеряется в бассейнахТы дурак?
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.03.18 16:54. Заголовок: Логика мышления тут ..


Логика мышления тут есть В 90-е годы водкой западники завали СНГ. Пока народ веселился,постепенно все прихапали. А что не унесли,то развалии.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Зарегистрирован: 16.12.06
Откуда: РФ, Ялуторовск
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.03.18 08:00. Заголовок: https://www.tumen.kp..


https://www.tumen.kp.ru/daily/26798/3833562/
Путин вручил Звезду Героя России родственникам летчика Романа Филипова
В России есть мужественные люди и есть награды , которые находят своих героев . Зачастую , увы , посмертно .
Кроме звезды героя есть такая награда , как орден Мужества . благодаря гуглу , могу привести несколько примеров -
https://www.5-tv.ru/news/160315/

 цитата:
старшего сержанта полиции Виктора Глебова не стало ещё в декабре 2016 года.
Прибыв на вызов Глебов попытался преследовать грабителей продуктового магазина в посёлке Рогово в Подмосковье, однако злоумышленники устроили правоохранителю засаду. В ходе неравной схватки сержант получил несовместимое с жизнью огнестрельное ранение.


https://sm-news.ru/news/analitika/orden-muzhestva-posmertno-kapitan-fsb-iz-zauralya-zakryl-svoim-telom-terrorista-smertnika/

 цитата:
Альберт Сафиулин в самоотверженной борьбе блокировал террориста в служебном автомобиле, где преступник, почувствовав безысходность, осуществил взрыв. Капитан ФСБ получил смертельные ранения


 цитата:
Капитан Сафиулин ценой своей жизни стал на пути преступника, спас большое количество жизней мирных граждан


не только люди в погонах удостаивались такой награды . случай поразивший меня
https://pikabu.ru/story/strana_dolzhna_znat_svoikh_geroev_12letniy_danil_sadyikov__kavaler_ordena_muzhestva_posmertno_5484441

 цитата:
12-тилетний подросток, житель города Набережные Челны, погиб, спасая 9-тилетнего школьника. Трагедия произошла 5 мая 2012 года на бульваре Энтузиастов. Примерно в два часа дня 9-тилетний Андрей Чурбанов решил достать пластиковую бутылку, упавшую в фонтан. Неожиданно его ударило током, мальчик потерял сознание и упал в воду.
Все кричали «помогите», но в воду прыгнул только Данил, который в этот момент проезжал мимо на велосипеде. Данил Садыков вытащил пострадавшего на бортик, но сам получил сильнейший удар током. Он умер до приезда скорой помощи.


это результат правильного , с моей точки зрения, воспитания . Человеку привиты с детства такие понятия , как честь и мужество . а циники пошли на хуй лесом .
примеры награждения звездой героя

 цитата:
Первым удостоенным звания Героя Российской Федерации стал начальник Липецкого центра боевой подготовки и переучивания лётного состава генерал-майор авиации С. С. Осканов. Высокое звание ему было присвоено указом Президента Российской Федерации № 384 от 11 апреля 1992 года (посмертно). При выполнении 7 февраля 1992 года лётного задания на самолёте МиГ-29 произошёл отказ техники, и генерал Осканов ценой своей жизни предотвратил падение самолёта на населённый пункт.


http://ruheroes.ru/zakirov-ilfat-indulisovich-geroj-rossii-spasshij-tovarishhej/

 цитата:
При выполнении боевого задания Закиров Ильфат был тяжело ранен, но продолжал вести огонь, давая товарищам, возможность эвакуироваться. Получил смертельное ранение в голову, от которого скончался на месте. Ценой своей жизни он спас жизни других сотрудников.

.

 цитата:
Сергей увидел катящуюся по полу гранату, брошенную боевиком в сторону спецназовцев. От взрыва могли пострадать несколько бойцов, не видевших этой опасности.
Решение пришло в доли секунды. Сергей Бурнаев накрыл гранату своим телом, спасая остальных бойцов. Он погиб на месте, но отвёл угрозу от товарищей.



 цитата:
Майор Ветчинов, находившийся в колонне, спрыгнув с бронетранспортёра, вступил в бой. Сумев предотвратить хаос, он организовал оборону, ответным огнём подавляя грузинские огневые точки.
При отходе Денис Ветчинов был тяжело ранен в ноги, однако, превозмогая боль, продолжил бой, прикрывая огнём своих товарищей и находившихся вместе с колонной журналистов. Остановить майора смогло лишь новое тяжёлое ранение в голову.
В этом бою майор Ветчинов уничтожил до десятка спецназовцев противника и спас жизни военного корреспондента «Комсомольской правды» Александра Коца, спецкорреспондента ВГТРК Александра Сладкова и корреспондента «Московского комсомольца» Виктора Сокирко.
Раненого майора отправили в госпиталь, однако по дороге он скончался.



 цитата:
в машинном отделении корабля вспыхнул пожар из-за замыкания проводки в момент прорыва топливного трубопровода. Алдар бросился перекрывать утечку топлива. Вокруг бушевало чудовищное пламя, в котором матрос провёл 9 секунд, сумев устранить утечку. Несмотря на страшные ожоги, из отсека он выбрался сам. Как впоследствии установила комиссия, оперативные действия матроса Цыденжапова привели к своевременному отключению энергоустановки корабля, которая в противном случае могла взорваться. В этом случае погиб бы и сам эсминец, и все 300 человек экипажа.



 цитата:
Медсестра медицинской роты сержант Янина пока хватало сил, вытаскивала раненых из горящей машины. Сама выбраться наружу она не успела – в БТРе начал взрываться боекомплект.


я не знаю , чем руководствуются вручая ту или иную награду . я не знаю критериев оценки , политические мотивы . я знаю , что герой - это человек спасший других людей в условиях угрожающих его жизни , зачастую , когда времени на размышление , принятие верного решения просто нет . есть люди , которые называют подобное воспитание "оболваниванием , пропагандой, одурманиванием . есть люди , которые воспитывают своих детей по принципу "не лезь лишний раз , лишь бы цел остался " .
Нельзя требовать от человека героизма , хоть иногда и хочется . почему взрослые стояли вокруг фонтана , когда в нём на их глазах умирал 9 летний ребёнок ? потому , что они ДУМАЛИ . А у 12-летнего ребёнка не было времени думать - он знал , что нужно делать .

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Зарегистрирован: 16.12.06
Откуда: РФ, Ялуторовск
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.03.18 19:29. Заголовок: вернусь к теме нарко..


вернусь к теме наркотиков и их легализации . пытался найти статистику по количеству наркоманов в голландии к сожалению не нашел , но наткнулся на "новость" , что в США во многих штатах "травка в свободном обороте" . попалась интересная статья , к сожалению никаких цифр , статистики я так и не нашел . говорят о последствиях , но исходников нет
https://marc-aureli.livejournal.com/223559.html


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Зарегистрирован: 16.12.06
Откуда: РФ, Ялуторовск
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.03.18 10:03. Заголовок: вот памятка "как..


вот памятка "как не стать жертвой преступлений" . http://omsk.sledcom.ru/PAMJATKI_bezopasnogo_povedenija_dlja_det/item/1022363/
К чему я её выложил ? Вопросы воспитания взрослых и детей не те , в которых я считаю себя экспертом , но тем не менее считаю необходимым высказать своё мнение и спросить ваше . Почему ? Потому что я живу в обществе и я заинтересован в том , чтобы большее количество людей разделяли мои взгляды , суть которых я изложу ниже .
На рассуждения по этой теме меня натолкнула ситуация очевидцем которой я стал на днях . Суть сводится к следующему - дети играли , один ребёнок ( назовём его А-агрессор) почуствовал несправедливость по отношению к себе и решал проблему кулаками , воспользовавшись поддержкой подельника ( соответственно -П) . Такая обычная , житейская история , которая могла произойти в любой компании . Взрослые узнали про эту ситуации от другого ребёнка ( назовём его С) из этой компании , который прибежал к родителям с криками "там дерутся" и понеслось . "Общественное мнение " сосредоточилось на определении конкретного виновника ( а именно ребёнка который начал драку) и никто не стал утруждать себя разбором причин конфликта . Работали чисто инстинкты - дитя в беде всех порвать . Всё это понятно , но я хотел бы поговорить о последствиях такого отношения . В итоге взрослые либо активно выражая своё мнение , либо молчаливо выражая согласие осудили Агрессора . А какая реакция на подобный исход будет у ребёнка ? Почему вообще А решал конфликт силой ? Что взрослые , что дети прибегают к силе либо , когда исчерпали все остальные средства убеждения , либо потому , что реализуют таким способом себя , реализуют своё эго ( например издеваются над слабыми - упиваются властью и поднимают статус в определенных кругах) . Итак ребёнок почуствовал несправедливость и исполненный справедливости "карал зло" , как он понимает . То есть приведу аналогию А весь такой в белом , с сияющим мечом повергает зло наземь . Заметьте П(подельник) выступил на стороне Агрессора . Причём отношения в коллективе ровные , все друг другу , как бы друзья , но почему Подельник помог Агрессору , а не Жертве ? Видимо по тому , что в данной ситуации Ж с точки зрения П была не права . То есть в любом обществе есть какие то правила поведения и если их придерживаться , то проблем не будет . Ж нарушила эти правила и при этом А получил с точки зрения Подельника моральное право на сатисфакцию . Более того Подельник помог это право реализовать . Ситуация была бы более понятной если бы товарищеские отношения связывали только П. и А . но в этом треугольник товарищи все .
Итак выявили виновника . Агрессора покарали (морально осудили ) , подельнику вынесли общественное порицание меньшей степени ( хотя он то на мой взгляд вообще не должен был участвовать в конфликте ) и тишь и благодать . Лишь один человек (К-который лезет куда не просят ) осудил действия Ж(жертвы) поскольку именно эти действия послужили началом конфликта , причём не оправдывая А. Опять же "общественное мнение" К чуть не линчевало и спасло его лишь безусловное признание вины А .
О чём бы я хотел сказать . На мой взгляд такой быстрый , шумный , эмоциональный способ решения конфликта нанёс больше вреда , чем пользы . Коллектив "потерял бойца" , поскольку мама Агрессора схватила его в охапку и удалилась . Почему ? На мой взгляд это позиция человека , который не разделял "общественное мнение" , но в силу своей неконфликтности "сбежал" , чтоб не раздувать конфликт больше . Но осадок то неприятный остался . Агрессора толком даже никто и не слушал , с ним не разговаривали , вместо разбора ситуации Агрессора задавили авторитетом , но чуствовал ли Агрессор вину ? Мне кажется нет . Сам метод воспитания - нравоучения на повышенных тонах не способствует восприятию информацию и инстинктивно вызывает у человека реакцию отторжения . Если на виноватого наорать первая его реакция наорать в ответ . Плюс , как я говорил Агрессор был уверен в своей правоте , переубедить его никто не взял на себя труд . Никто не беседовал с ребёнком , ребёнка определили виноватым и "карали" . Как результат у него скорее всего чуство несправедливо обиженного , как Жертвой , так и в последствии взрослыми . Сделал ли Агрессор для себя вывод , что кулаки не метод ? Вряд ли . Скорее он сделал для себя вывод , что Ж и С доверять не стоит и в следующий раз надо постараться сделать так , чтоб родители не узнали .
С Агрессором вот разобрались , но , что с Жертвой ? Какой жизненный урок вынесла Жертва из ситуации ? Если пришла беда родители помогут . Хорошо ? Да , для семьи на первый взгляд хорошо . Мама испытывает чувство морального удовлетворения от выполненного долга , Жертва испытывает чувство защищённости и благодарности и вроде всё . Плюсы на этом заканчиваются . Из минусов - возможное ухудшение отношений (хотя дети есть дети -10 раз подрались , 10 помирились ) среди детей и тучка в подсознании среди взрослых . Ну а Жертва в следующий раз поступит так же и снова спровоцирует конфликт . И будет поступать так до тех пор , пока кто то всё таки кулаками не научит , что так делать не хорошо , ну или если ей повезёт и кто нибудь объяснит на словах , как не стать Жертвой . Вот это я считаю самым большим минусом ситуации - родители не задумались над тем , что порой наказать кого то не должно быть самоцелью . Наказание не всегда несёт должную воспитательную функцию . Справедливость восторжествовала , это всё прекрасно . Но объяснить , как не стать Жертвой , по моему не менее важно . Как не допустить конфликта наука не менее важная , чем как решить конфликт .
Конечно это только моё мнение . Каждый смотрит со своей колокольни . Я не оправдываю Агрессора , аяяй безусловно . Но ведь может возникнуть ситуация , когда наказание виновного , не исправит нанесённый ущерб . Ребята давай те жить дружно и давайте учить тому же детей .

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Зарегистрирован: 16.12.06
Откуда: РФ, Ялуторовск
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.03.18 09:04. Заголовок: Не могу обойти внима..


Не могу обойти вниманием трагедию в Кемерово . В принципе , на мой взгляд неспециалиста , произошедшее является результатом утраты контроля . Более того , я не могу этого доказать , но на мой взгляд имеет место быть системный кризис . В чём он проявляется ? В непрофессиональности . Причём непрофессиональность эта проявляется в различных сферах . На данный момент Россия страна непрофессионалов . Вчерашний студент физик - оптик становится системным администратором , а завтра будет работать инженером на железной дороге . Вчерашний студент с дипломом строителя идёт не в строительную организацию , а в полицию . В наших магазинах полно продавцов с дипломами юристов . Более того , если раньше требовалось на продавца отучиться два года ( а людей с такими дипломами я знаю ) , сейчас можно найти работу по этой специальности вообще не имея соответствующего образования , вчерашний учитель истории сегодня работает монтажёром на телевидении . Примеров море . Я среди своих знакомых практически не знаю людей кто бы работал по специальности , на которую у него есть диплом . Я знаю организацию в Ялуторовске , куда можно прийти , тебя научат пользующейся спросом специальности , по которой в других организациях более высокая зарплата , но люди с этой организации бегут. Не выдерживают . Всё просто - провели оптимизацию , уменьшили количество специалистов , выросли нагрузки и люди не справляются . Человек с большим опытом , давно работающий в этой сфере может и справится , но такие работают в других организациях , где зарплата выше . Большие нагрузки , относительно низкая зарплата , недостаток опыта в результате дают ошибки . И ладно , если за ошибки платят деньгами , а не как в Кемерово жизнями .
В Кемерово приехал ВВП и давай спрашивать , а почему только в 16 году проверяли этот торговый центр пожарные ? Нда. А у меня вопрос- а кто сам призывает "не кошмарить" бизнес и "снизить количество проверок" коммерсантов . Вот. Снизили . Вчера не проверили торговый центр погибли люди . Сегодня не проверят какого нибудь таксиста на наличие детского кресла при перевозке ребенка 2х лет . А завтра не проверят какую нибудь организацию занимающуюся перевозками железнодорожным транспортом и в итоге взорвётся или опрокинется какая нибудь цистерна и накроет ядовитым облаком полгорода . А придёт проверка в организацию все бубнят одно - "хотят взятку" . И плевать , что необходимые нормы не выполняются . Нет , виноваты те , кто эти нормы разрабатывают , а не те , кто их не выполняют . Ну это мнение проверяемых .
А работай в каждой сфере профессионалы , то не приходилось бы штудировать толстенные тысячестраничные справочники на соответствие чему либо . Человек отучился , приобрёл знания и помнит это уже если не наизусть , то хотя бы находит быстро , потому , что знает что и где искать . Сейчас мы столкнулись с ситуацией , когда требования возросли , а обеспечить их выполнение некому . В частных "шаражках" человек формально работая по одной специальности , может выполнять различные функции . Всё вспоминаю своего бывшего коллегу , который выйдя на пенсию работал в детском саду сутки через сутки и совмещал обязанности дворника , сторожа , рабочего и получал за всё мрот . Главный аргумент за работу был , что от дома 20 метров .
Но системный кризис проявляется и не только там , где работают специалисты получившее другое образование , но и там , где вроде бы люди работают по специальности . Вспомните новый регламент гаишников , куда забыли включить пункт о том , что нельзя направлять на освидетельствование на алкоголь судей . Не , я только за равноправие , я считаю , что будь ты хоть президентом , но если ты за рулём и от тебя пахнет алкоголем , то тебя необходимо отстранить от управления транспортным средством . Но увы и ах российские законы этого не позволяют . Борщевский там заявлял , мол судьи это специально отобранные люди и не дело это , дальше скажу своими словами - холопам барину указывать ехать ему или не ехать . Ну по нашим законам есть люди первого сорта , неприкасаемые. и второго- все остальные . И что , этот специальный отбор , про который заявлял Борщевский исключает возможность пьяного судьи за рулём ? да нифига . Только я два случая знаю , когда от пьяного водителя судьи погибли люди . Причем один судья был Ялуторовским . Вот снова пример непрофессионализма . Почему выходит закон и потом в него вносят дополнения , хотя их необходимость должна была быть выявленна ещё на стадии разработки . Или другой пример http://www.avtovzglyad.ru/obshestvo/dorogi/2018-02-20-zapasajtes-benzinom-gibdd-ostavljaet-bez-topliva-vse-rossijskie-azs/
Я не знаю фейк это или действительно ситуация такая печальная , но вопрос - почему когда разрабатывали данный регламент , не увидели проблему описанную в статье ? Где согласованность шестерёнок государственной машины ? Для чего был принят этот регламент ? С какой целью ? Для граждан или в каких то других целях ? Или есть другой пример про судебных приставов , когда в их нормативных документах появилось несколько новых деталей , которых раньше не было , но забыли внести пункт по основной деятельности . Исправили , конечно . Но почему возникла необходимость в исправлениии ? Почему это всё становится понятно "потом "?
Пазл , который складывается , если собирать эти и подобные им факты в одну картину лично меня не радует . Я считаю это результат платного обучения , когда педагогов ругают за двойки и запрещают выгонять студентов , потому , что тогда учебное заведение потеряет деньги . Это результат оторванности процесса обучения от производства . Это результат того , что получив диплом , вчерашний студент идёт работать не туда , где нужен , а туда где возьмут . В результате у нас конюх куёт металл кузнец пашет землю , крестьянин работает на фабрике образно говоря . Более того . Когда мы платим за экзамены наших детей или идём со скандалом к директору , чтобы наше дитятко пошло в более сильный класс , а не в тот который ему по силам ( тем самым напрочь отбивая желание учиться ) мы сами создаём почву для описанных мной выше ситуаций . Непрестижность рабочих специальностей уже давно стала притчей во языцех , хотя зачастую рабочий и получает зарплату выше офисного работника . Но и даётся ему копейка тяжелее физически . Подводя итог , скажу своё мнение - ситуация будет расти вглубь и вширь . И виноваты в этом мы все . Конечно , с моей точки зрения прежде всего в том , что корабль сел на мель виноват капитан , но это не снимает вину и с матросов , когда они не выполняют необходимого . Живите долго и процветайте .


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Зарегистрирован: 08.07.16
Рейтинг: 0

Замечания: Ветер, на счет роликов договаривались же ВЕТЕР, не все жизни измеряется в бассейнахТы дурак?
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.03.18 05:48. Заголовок: Да, философ кроссов..


Да, философ кроссовок,во многом ты прав. Даже взять пример пожарника Искандера. Умный парень,закончил физ-мат,а в Ялуторовске не нашел достойной работы и применения своим знаниям.В администрацию не взяли,слишком умный,там такие не нужны.Вот и уехал в Тюмень. Сейчас там работает помощником зубного врача,вечером подрабатывает барабанщиком в ресторанном ансамбле,имеет много денег и по настоящему счастлив.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Зарегистрирован: 16.03.15
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.03.18 08:08. Заголовок: И виноваты в этом м..



 цитата:
И виноваты в этом мы все

попрошу не обобщать !!))я лично за собой вины не чувствую...Профессионализм говоришь? А кому он собственно нужен ? Что требуют ,то и получаем ..какие приоритеты -такие и результаты .

 цитата:
ситуация будет расти вглубь и вширь

безусловно...
Найк...можешь сказать-"я профессионал своего дела "в отношении себя ??

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Зарегистрирован: 16.12.06
Откуда: РФ, Ялуторовск
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.03.18 10:37. Заголовок: Разъясню свою позици..


Разъясню свою позицию . Я не считаю , что человек , который получил образование в одной сфере , не может стать профессионалом в другой . Я такое вижу сплошь и рядом . Другое дело , что это не рационально . Получается , что человек отучился , потратил свои или государственные деньги на обучение и своими знаниями не пользуется . Возникает вопрос- нахрена учился ? Более того , если человек получил специальность , то это значит , что у него широкая база . Да , он придет "на землю" и столкнётся с множеством вещей , про которые на обучении не говорится . И этот человек имеет большие возможности для роста в той сфере , в которой прошел обучение . У него больше база . Например я после обучения часто ловил себя на том , что мышление изменилось , я мыслю другими категориями и вижу ошибки более зрелых , опытных людей , которые моего образования не получали , но доказать свою позицию я не могу , поскольку не обладал авторитетом перед этими людьми в силу малого опыта работы .
Насчёт моего профессионализма . Речь не идёт о конкретных людях , речь идёт о системе . В данный момент я систему вижу так , как описал выше . Считаю ли я себя профессионалом ? Скорее да , чем нет и мне есть куда расти . Но опять же моя нынешняя специальность не требует диплома университета или техникума . Могу ли я делать ошибки ? Да . И я не считаю , что тут противоречие . Обучение и развитие должно сопровождать всю трудовую деятельность , а не быть лишь подготовкой к ней . Что касается меня , то я пример "избыточного " образования , я получал специальность , по которой не работаю . Да , эта специальность была полезной для меня лично , дала мне определённые знания и навыки , но если честно , то государство по сути выкинуло деньги потраченные на моё обучение на ветер . Более того . Оно продолжает каждый год выпускать специалистов , которые никогда не будут работать там , где должны были бы , если верить их дипломам . На данный момент получение образования превратилось в галочку в резюме при приёме на работу . Например у нас в дивизионе служили два человека с высшим не военным образованием . По тогдашним законам , человек с высшим образованием при призыве в армию имел выбор- отслужить год рядовым (то есть полсрока ) или два года офицером . И был у нас такой лейтенантик , который ходил валял дурака и был тупо замкомвзвода . То есть формально есть офицер , но фактически знаний ноль .
На гражданке немного другая ситуация . Там зачастую у человека есть знания , он может не один год работать по данной специальности , но у него может не быть диплома . И диплом он потом или покупает или учится заочно , что практически одно и то же . Причём множество примеров , когда требуется ПРОСТО диплом о высшем образовании без учёта специальности . Например я знал одного офицера милиции , который был по образованию танцор . Ну и проработал он недолго , но факт такой имеется .

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Зарегистрирован: 16.12.06
Откуда: РФ, Ялуторовск
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.04.18 17:33. Заголовок: ну и к вопросу о неп..


ну и к вопросу о непрофессионализме ещё раз . Я не обладаю идеальной грамотностью , могу делать и делаю ошибке при письме или при произношении ударений слов , но это не мой хлеб . И мне часто "режет глаз" отсутствие корректуры в различных статьях или художественной литературе . В эпоху бумажных книг , большой объём читаемой литературы практически гарантированно давал "чутьё языка" , человек визуально запоминал правильное написание слов , по крайней мере так было со мной и моя проблема с ударением , как раз и связана с тем , что при письме ударение редко обозначают . В современном же интернете , читая какой нибудь блог , форум или даже новостную ленту периодически сталкиваешься с тем , что автор допускает ошибки , а значит его текст не корректировался или корректировался плохо , что ещё хуже . Более того , я стал за собой замечать , что моя грамотность то же упала и я считаю это следствием неумеренного поглощения низкокачественной информации .
Как то вот так .

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Зарегистрирован: 15.02.07
Рейтинг: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.04.18 13:41. Заголовок: "Беда, коль пиро..


"Беда, коль пироги начнет печи сапожник, А сапоги тачать пирожник,..." Беда, а какие могут быть варианты в системе созданной нашими правителями? Рынок труда сжимается, так что если придется печь пироги - начну. Придется противопожарными системами заняться - займусь...И после этого вывод: смотрим на Хромую лошадь и Зимнюю вишню и думаем и гадаем, где "жахнет" в следующий раз, а "жахнет" обязательно, это прямое следствие нынешней системы управления и контроля.



Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Зарегистрирован: 16.12.06
Откуда: РФ, Ялуторовск
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.06.18 07:26. Заголовок: Вспомнил про "..


Вспомнил про "розу ветров" . Когда то этот лагерь назывался пионерским лагерем имени Александра Матросова . Когда я отдыхал в этом лагере нас насчитывалось 5 отрядов (один год вроде даже 6 было ) , каждый из которых делился по гендерному признаку и в целом отряды были человек по 20-30 , точнее не вспомн. . То есть 100 человек за смену отдыхало точно ,хотя скорее всего больше . Так же функционировал лагерь "Турист" и Спортивный лагерь . То есть круглосуточно отдыхало весьма большое количество ребятишек . Конечно те , кто смог устроиться в нынешних реалиях обольют совок грязью , но по факту страна с как нам сейчас доказывают неэффективной экономикой могла обеспечить социальные потребности своих граждан . Да , не хватало телевизоров , но съездить на юг было нормой и цены тогда на юге были отнюдь не такие задранные , как сейчас .
Нам сейчас втирают https://www.rbc.ru/economics/07/06/2018/5b1921169a79474b35ea8f7f , мол государство не имеет денег на пенсии , но извините , куда они делись ? Каждый из нас каждый месяц отчисляет (или наш работодатель) энную сумму себе на пенсию . То есть мы сами себе эту пенсию обеспечиваем . И нет денег ? А куда извините их просрали ? Да ещё оказывается деньги то остаются в пенсионном фонде на конец года http://www.banki.ru/news/lenta/?id=10501273 .
Ну и огромное спасибо за поднятие МРОТ . Реально спасибо . Потому , что предприниматели вынуждены подтягивать зарплату до него . И опять же выросло количество чёрных зарплат . К сожалению я не владею информацией , есть ли где ресурс на котором можно посмотреть отзывы работников о месте работы . У меня скопилось энное количество информации и мне интересно насколько она соответствует мнению других людей . Если кто знает про сайт посвящённый этому поделитесь информацией пожалуйста .
Нам врут в глаза , воруют , разваливают организации которые нормально функционируют и чем всё это кончится никто не знает . В 4й школе в прошлом году с родителей первоклассников собрали деньги якобы на тетради , потом оказалось , что тетради оказывается бесплатно предоставляются государством , но родители , как стадо в августе месяце подписали бумажку в которой сказано , что якобы добровольно решили сдать деньги , чтоб купить более качественные тетради . Купили . Купили говно . На картинке не понять что нарисовано , изображения двоятся , никто не отчитался по затратам на тетради , не показал , вот тетради государственные , а вот уже купленные , посмотрите насколько они лучше . Встречались тетради в которых даже кто то уже занимался . И нам продолжают врать , а мы стоим и боимся сказать что то против , боимся за детей , за отношение к нашим детям , по сути дети взяты в заложники , чтобы доить с родителей . В первой школе знакомые отдают ребёнка в первый класс . Собирают деньги на тетради , рассказываю про ситуацию в 4й школе и в ответ слышу , "да я знаю , но лучше сдам деньги , чтоб к моему ребёнку не было предвзятого отношения ". Мерзко , противно . Ложь , воровство , манипуляции цифрами , показуха . Добро пожаловать во взрослый мир да ?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Зарегистрирован: 15.02.07
Рейтинг: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.06.18 15:25. Заголовок: Потому , что предпри..



 цитата:
Потому , что предприниматели вынуждены подтягивать зарплату до него

Если это сарказм то ладно. Если нет, то шибко не соглашусь. Нет закона который запрещает платить меньше МРОТ. Есть полставки. И даже четверть ставки. Техничка вообще приходит на 1 час в день например. Что мешает предпринимателю писать в графике по 6 часов в день? Или 5? А работать по 12 часов. А кому не нравится, пусть ищет место где понравится.

ЗЫ. Проголосовали же. Вот и получайте...

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Зарегистрирован: 08.07.16
Рейтинг: 0

Замечания: Ветер, на счет роликов договаривались же ВЕТЕР, не все жизни измеряется в бассейнахТы дурак?
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.06.18 07:41. Заголовок: Пожарник Iscander пи..


Пожарник Iscander пишет:

 цитата:
ЗЫ. Проголосовали же. Вот и получайте...






Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Зарегистрирован: 14.04.10
Откуда: Раша, Местный, бля
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.06.18 10:58. Заголовок: Мерзко , противно ...



 цитата:
Мерзко , противно . Ложь , воровство , манипуляции цифрами , показуха



nike, скоро Навального начнешь читать такими темпами Озарение наступает, пациент не безнадежен

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Зарегистрирован: 16.12.06
Откуда: РФ, Ялуторовск
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.06.18 20:25. Заголовок: Нет закона который з..



 цитата:
Нет закона который запрещает платить меньше МРОТ. Есть полставки. И даже четверть ставки.


слишком сложно. как я уже сказал выросло количество "теневиков" . а насчет навального . .. не имею ничего против пока он копает под коррупционеров , но сам он увы в моих глазах реабилитации не подлежит . ему на это , конечно наплевать . а мне наплевать , что ему наплевать . и так далее . слишком уж личность одиозная и популистская .

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Зарегистрирован: 16.12.06
Откуда: РФ, Ялуторовск
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.11.18 08:54. Заголовок: Я отрицательно отнош..


Я отрицательно отношусь к форме оплаты труда по рыночному принципу -"кто себя смог продать дороже , тот и в шоколаде , кто не смог , тот в говне . цвет один , а обстоятельства разные ". Расшифрую почему именно я считаю , такой принцип формирования зарплат несправедливым . Разберем пример с Васей и Петей . Вася добрый болтун такой , умеет красиво улыбаться создать о себе приятное впечатление, разбирается в вине и конфетах . Петя угрюмый парень , любитель на выходных выпить пива перед телевизором смотря матч любимой команды или играя в танки . Но вот за станком производительность труда у них не отличается . Единиц продукции выпускают одинаково , качество тоже на одном уровне , так почему у них должна быть разная оплата труда ? А она будет разной , потому , что Вася коммуникабельный , у него много друзей , он умеет нравиться сотрудницам отдела кадров и поэтому предпочтение будет отдано Васе. Если в одной организации не устроит зарплата , пойдёт в другую , позвонит Маше , Свете , Лене , в итоге при нынешней ситуации делая одну и ту же работу Вася будет иметь большую зарплату . И вроде бы всё правильно - как сейчас говорят парень "крутился" , он искал лучшее , а кто мешал делать то же самое Пете ? И я даже соглашусь , что Петя сам виноват, что лопух . И всё бы ничего , если Петя и Вася имеют равную производительность труда при одинаковом качестве . А если нет ? А если мы возьмём ситуацию , когда Петя лучше делает свою работу ? Всегда ли предпочтение отдадут ему ? Увы и ах , насколько я могу судить по знакомым и друзьям получает больше не тот , кто лучше работает , а тот , кто наглее . И если ситуация развивалась именно так , то , что мы имеем ? Вася работает хуже , но получает больше . Работодатель мог получить более эффективного работника , но получил работника который может себя более выгодно подать . Так , что в выигрыше только Вася , а Петя и работодатель в минусе от возможного .Это нынешняя ситуация на рынке труда , где требуются специалисты не очень высокого класса . Опять же , если человек вырос достаточно , как профессионал , обладает очень высокими трудовыми качествами намного выше среднего , то он и имеет возможность заработать гораздо больше . И такая система формирования зарплаты выгодна как раз такой категории работников , которые обладают репутацией . Пример мы имеем в мире одежды , когда брендированная продукция стоит выше такой же , но пошитой на местечковой фабрике и не всегда это объясняется качеством .
Так , что нынешняя -"рыночная" форма оплаты труда она выгодна лишь узкой категории "профи" и работодателям , которые хоть и могут недополучить прибыль от того , что взяли "болтуна "вместо "рукастого" , но это нивелируется тем , что "рукастый" может согласиться на работу за меньшую зарплату .
В принципе , если работа поддаётся измерению , то существует форма оплаты "сдельно-премиальная" . В этом случае опять же если оплата за выработку общая по территории , то всё будет справедливо , если же оплата за единицу зависит от скупости работодателя , то от умения понравиться работодателю .
При совке была разработана система разрядов , которая существует и сейчас в некоторых организациях . Но мне вот интересен вопрос . У нас сейчас есть множество охранников . в большинстве своём они имеют два разряда- 6й и 4й . Я вот даже затрудняюсь сказать применяются ли другие разряды сейчас . При этом имея 4й разряд многие получают МРОТ , а МРОТ должен быть приравнен к 1му разряду. Разряды сторожам охранникам присваивают не в организации , каждый год они ездят в славный город Тюмень и платно там сдают зачёты . И там (не знаю что за организация ) охранникам присваивают разряд . Я вот пытаюсь понять насколько законно платить 4му разряду размер первого ? Если организация сама разрабатывает у себя разряды , сама их принимает , то в принципе думаю да . Но если существует некий орган который этим занимается , а организация в требованиях к работнику указывает наличие допустим 4го разряда , то почему она платит как за 1й ? Тогда и нанимали бы просто сторожей , зачем требования к разрядам ?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Зарегистрирован: 15.02.07
Рейтинг: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.11.18 09:12. Заголовок: При этом имея 4й раз..



 цитата:
При этом имея 4й разряд многие получают МРОТ , а МРОТ должен быть приравнен к 1му разряду.

сразу же вопрос возникает. Есть ли такой закон по которому охраннику 1 разряда должны платить именно МРОТ ?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Зарегистрирован: 16.12.06
Откуда: РФ, Ялуторовск
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.11.18 09:41. Заголовок: есть закон по которо..


есть закон по которому зарплата не может быть менее МРОТ .это касается и охранников.
и да. охранников 1го разряда не бывает . 1й разряд используется лишь для расчетов , как база .
http://aquagroup.ru/normdocs/1057
это не тарифная сетка охранников , а строителей . Но тут мы видим , что при 4м разряде коэффициент 1.339 . то есть грубо говоря 11 тысяч умножим на 1.3 вычтем 13 % примерно 13 тысяч . 6й разряд - 1.796 . .11 163 умножим на 1.796 минус 13% итого 17.400
При этом я не рассчитывал районный коэффициент 15 процентов климатических , тут нет премиальных и прочих стимулирующих выплат . Опять же тарифная сетка сторожей-охранников наверняка отличается .
Не подумайте , я не говорю что охранникам надо вот обязательно платить 15-20 тысяч . Я говорю о том , что если платите , как сторожу , так и называйте сторожем . По напридумывали служб безопасности , охранников всяких. На примере стакселя могу сказать , что у них на разных объектах разная часовая ставка , но ставка эта не от сложности работ , а от суммы , которую согласен платить хозяин предприятия . И получается два объекта , с разной оплатой в час , но на первом можно сидеть телевизор смотреть а на втором прыгаешь как кенгуру, транспорт досматриваешь . Но не факт , что на втором зарплата выше .

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Зарегистрирован: 16.12.06
Откуда: РФ, Ялуторовск
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.11.18 10:49. Заголовок: вообще , конечно , н..


вообще , конечно , не в охранниках дело . Я пытаюсь донести мысль , что при нынешней системе ключевой способ получать больше это искать работу с большей зарплатой . При совке существовала система стимуляции роста квалификации - сдавали на разряды .Сейчас же расти профессионально конечно надо , но это не гарантирует повышение оплаты труда . И наоборот , можно сохранить профессионализм на одном уровне , но найти работу с лучшей зарплатой .
Ну и хочу отметить вариант роста профессионализма с созданием личной репутации . Как правило это доступно людям увлечённым своим делом , тем , что удалось совместить работу и хобби , либо людям вложившимся в своё образование . Но нынешние реалии таковы , что ,чтобы вложиться в образование необходим какой то доход , соответственно тем ,кто дохода не имеет , либо работает за мрот , весьма трудно вырасти в нечто большее , чем неквалифицированная рабочая сила . Как итог -мы имеем систему ,где происходит закрепление общества по социальным слоям по принципу доходов , то есть классовое общество . И перейти из одного класса в другой , чем дальше , тем будет сложнее .

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Зарегистрирован: 15.02.07
Рейтинг: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.11.18 12:12. Заголовок: Ну что тут скажешь? ..


Ну что тут скажешь? Советский Союз кончился почти три десятка лет назад. Как бы уже хватит по нему ностальгировать. Уже второе поколение живет в новой стране. Голосовали за стабильность, стабильность и имеем. А по поводу роста по социальной лестнице... Наверно учитесь сами, учите детей, давайте им знания от которых потом будет их жизнь зависеть. Щас у всех интернет есть. Можно между просмотром сериалов и порнухи найти учебную информацию. Было бы желание.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Зарегистрирован: 08.07.16
Рейтинг: 1

Замечания: Ветер, на счет роликов договаривались же ВЕТЕР, не все жизни измеряется в бассейнахТы дурак?
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.11.18 14:39. Заголовок: Ответ по разрядам пр..


Ответ по разрядам прост и банален. Кто даст гарантию,что слесарь 4 разряда Найков,лучше слесаря 2 разряда Искандерова. Может он просто вовремя подсуетился и получил бумажку. Работодателю ессно нужен самый обычный конечный результат.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Зарегистрирован: 16.12.06
Откуда: РФ, Ялуторовск
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.11.18 15:19. Заголовок: Ну что тут скажешь? ..



 цитата:
Ну что тут скажешь? Советский Союз кончился почти три десятка лет назад. Как бы уже хватит по нему ностальгировать.


речь не о возврате к старому , а к сравнению двух экономических моделей . частного капитализма и государственного . Для чего приводится сравнение ? Ну будут ещё выборы и не раз . На мой взгляд не стоит огульно ругать прошлое или настоящее , наверное стоит разбираться в плюсах и минусах различных ситуаций .
А насчёт самообразования как бы и верно , но для чего то же платят большие суммы за поступление в то или иное учебное заведение ? Может быть за возможность системазированного образования ? Как я сказал , если человек фанатеет от чего то , то он и учиться будет этому и добьётся чего либо на этом поприще и возможно даже заработает . Но это не отменяет стратификацию населения и снижение доступности образования . Я сейчас говорю именно об образовании , а не информации . Информации полно , я бы даже сказал избыток . Что в своюочередь играет такую же негативную роль , как и её недостаток . Впрочем это мой личный бред , Вы можете бредить иначе.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Зарегистрирован: 15.02.07
Рейтинг: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.11.18 19:05. Заголовок: Значит выскажу своё ..


Значит выскажу своё видение бреда. Или мнения моего. По поводу мротов, тарифных сеток, разрядов и прочей такой лабуды. В крупных компаниях может и есть смысл ввести деление на разряды, надо же как то оправдать различие зарплат или стимулировать повышение квалификации. Но и там вести какие то расчеты кому на сколько процентов больше платить просто тупо, сколько назначит руководство, столько и будет. Захотят - и между 1 и 2 разрядом будет 100500% разницы. Захотят вместо разрядов введут уровни, прикольно же слесарь 80ур! В небольших фирмах такое деление вообще не требуется, есть два слесаря и им шеф платит, одному 40 тыщ, другому 35 тыщ. И всё. И пофиг какого ты там уровня или разряда. И никакой закон ему не указ, ибо он платит им СВОИ ЛИЧНЫЕ деньги. Захочет платить больше МРОТа - заплатит, захочет платить меньше МРОТа - заплатит. Захочет в конверте - будет платить в конверте. Потому что данное предприятие это его собственность. Захочет - вообще продаст всё, уволит всех и свалит назавтра на острова теплые. Так что качать права, требовать достойную зарплату, требовать белую зарплату можно, если создашь своё предприятие, вот там твори что захочешь! Если же ты пришел к работодателю и САМ ПРОСИШЬСЯ к нему поработать, то будь добр работай. Не нравится - увольняйся.
ЗЫ. И очень сильно повезло, если работодатель честный, на сколько договорились - столько и платит. А бывает и наоборот...
ЗЫЫ. И такая картина с момента развала СССР, и она стабильно усугубляется, стабильность же, так что голосуй не голосуй, а на МРОТ все равно не выжить.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Зарегистрирован: 15.02.07
Рейтинг: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.11.18 19:14. Заголовок: Да! И ещё, предвижу ..


Да! И ещё, предвижу разговоры за профсоюзы, типа организации которые будут защищать права работяг, прям как в американских фильмах. Так вот у нас тут такое не прокатит, слишком сильно государство, прям полицейское, а организация каких то движух, стачек, забастовок и митингов это все противозаконная деятельность. И в случае их возникновения приедет главный защитник рабочего люда Найк с демократизатором наперевес и за ним вся Национальная Гвардейская рать. И объяснят как не надо качать права.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Зарегистрирован: 16.12.06
Откуда: РФ, Ялуторовск
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.11.18 09:44. Заголовок: разговоры за профсо..



 цитата:
разговоры за профсоюзы, типа организации которые будут защищать права работяг


становление профсоюзов в юсе было тесно сопряжено с мафией . история американских профсоюзов это история крови и коррупции .
Ну и насчёт такой "лабуды" как тарифная сетка . Мало того , что её до сих пор используют на гос.предприятиях , так существует и её западный аналог , а именно грейдинг . Разработана эта система была ещё в 1943 году , поэтому я не исключаю , что совок позаимствовал эту систему .

 цитата:
В небольших фирмах такое деление вообще не требуется, есть два слесаря и им шеф платит, одному 40 тыщ, другому 35 тыщ. И всё. И пофиг какого ты там уровня или разряда.

. Так я и не отрицаю , что оно так и есть . Поэтому и считаю такую систему оплаты труда несправедливой . Она не отражает зависимость между квалификацией и оплатой .
Ну а одной из причин того , что служилась подобная ситуация я считаю миграционную политику государства , а конкретно лоббирование интересов производителей , предпринимателей депутатами в ущерб интересов работяг . Именно поэтому считаю неверным голосовать за предпринимателей ибо они далеки от нужд моих и тех , кто входит в круг моих друзей и знакомых. У них свой круг . Эта ситуация "сытый голодного не разумеет" . Показательной я считаю ситуацию на нашем форуме во время одного из дебатов по поводу МРОТ . Сначала эти форумчане негодовали по поводу невозможности прожить на МРОТ, потом резко поменяли свою позицию , когда мной была высказана мысль , что МРОТ необходимо приравнять к прожиточному минимуму . То есть они как бы понимали , что эта зарплата маленькая , но когда интерполировали на себя , что им придется платить больше , то резко изменили свою позицию .
Про мигрантов - http://topmigrant.ru/migraciya/obshhaya-informaciya/migranty-v-rossii.html . То есть искусственно создана ситуация , когда занижается заработная плата за счёт избытка рабочей силы , который обеспечивают мигранты . При запрете на работу в стране иностранцам , скажем без высшего образования , а при наличии такового без права работать не по специальности , работодатели были бы вынуждены поднимать заработную плату , более того , это позволило бы максимально снизить безработицу http://www.gks.ru/bgd/free/B04_03/IssWWW.exe/Stg/d03/36.htm
Да даже по Ялуторовску видно , кто у нас строит тротуары , дороги , плитку у администрации . Всем же наплевать , что нанимая мигранта и платя ему меньше чем соотечественнику мы эти деньги фактически выводим из оборота в стране . Заплати махмуду -он их отправит в свой "стан" , заплати васе он потратит их у себя в стране . Примерно так .
Ну и нежелание государства участвовать в экономике страны владея предприятиями удручает . До сих пор жива байка , что якобы госуправление не эффективно , хотя по сути оно не отличается от корпораций . Что там , что там на местах руководят не владельцы . Впрочем дело не столько в неэффективном управлении , сколько в неэффективной трате заработанного , в том числе в сверхзарплатах узкого круга лиц . Это касается как чиновников , как депутатов , так и руководителей госкорпораций . Самым ярким примером считаю почту россии , там разница между верхами и низами поражает воображение . И совершенно непонятно , почему не приняты никакие меры чтобы нивелировать эту разницу .

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Зарегистрирован: 16.12.06
Откуда: РФ, Ялуторовск
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.11.18 09:52. Заголовок: https://akket.com/ra..


https://akket.com/raznoe/115983-realnaya-zarplata-sotrudnikov-pochty-rossii-povergla-vsyu-stranu-v-shok.html
пожалуйста . огромная прослойка людей чья зарплата привязана к мрот и к сожалению не привязана к квалификации
https://versia.ru/zarplaty-top-menedzhmenta-pochty-rossii-za-god-vyrosli-na-30-na-fone-sokrativshejsya-priyli

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор


Зарегистрирован: 21.02.06
Рейтинг: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.11.18 08:46. Заголовок: Бред или моё мнение:..


Бред или моё мнение:
Проехал на камеру 1 июля. Вообще то аккуратно слежу за штрафами и плачу, если появляются. Но ни письма, не пришло, но может где то установилась галочка, получать уведомления онлайн, и на основании этого ГИБДД видимо имеет право не высылать бумажный носитель. В общем о наличии штрафа я не знал.
Случайно зашел на сайт ГИБДД и проверив обнаружил штраф и тут же его оплатил. Время прошло много, и там светилась надпись, что ин-фа передана приставам. Буквально на следующий день получил СМС, что с меня сняли деньги в размере 500 рублей с зарплатной карты. На следущий день получил СМС, что с меня сняли деньги с другой карты. Следом СМС , что сняли с меня 54 рубля с накопительного счета(все , что было), и я, якобы, остался должени 446 руб. Вобщем, люди особо не заморачиваются, есть человек, есть счета, снимают и всё. Тем более человек и не думает скрываться. Я вот подумал, ладно у меня штраф 500 руб. , а если 5000? Бес штанов оставят. Надеюсть, что излишне заплаченные средства вернут, но придется обивать пороги.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Зарегистрирован: 16.12.06
Откуда: РФ, Ялуторовск
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.11.18 11:55. Заголовок: весьма муторный проц..


весьма муторный процесс. мой коллега , как то столкнулся с подобной ситуацией , так ему заявили , что деньги не вернём , пойдут в счёт будущих штрафов . Так он плюнул на всё это , решил , что нервы дороже , чем 500 рублей . Но на мой взгляд звучит , как бред . Не дай бог столкнуться с подобным .

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Зарегистрирован: 08.07.16
Рейтинг: 1

Замечания: Ветер, на счет роликов договаривались же ВЕТЕР, не все жизни измеряется в бассейнахТы дурак?
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.10.19 17:29. Заголовок: Нда...наш город песе..


Нда...наш город песен и плясок с первым снегопадом не справился. Половина дорог не убрана.Лето красное пропели и проплясали называется. И на Тобол дороги нет.. Совсем грустно. Пляшем дальше.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор


Зарегистрирован: 21.02.06
Рейтинг: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.11.19 09:49. Заголовок: Так ведь снег напал ..


Так ведь снег напал вероломно, без объявления. Пока отступаем...

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Зарегистрирован: 08.07.16
Рейтинг: 1

Замечания: Ветер, на счет роликов договаривались же ВЕТЕР, не все жизни измеряется в бассейнахТы дурак?
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.11.19 12:51. Заголовок: Del пишет: Так ведь..


Del пишет:

 цитата:
Так ведь снег напал вероломно, без объявления. Пока отступаем...

Del пишет:
[quote]`

Вероломно еще дорожки велосипедные придут. Ездить зимой никто не будет,а чистить надо для трех велосипедистов,а иначе зачем строили. А то что горожане до Тобола не могут добраться,так это пофиг,а тут счет уже на сотни человек идет. Я же не просто свое мнение говорю,а от многих.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Зарегистрирован: 16.12.06
Откуда: РФ, Ялуторовск
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.11.19 23:30. Заголовок: Кремль признал «неэф..



 цитата:
Кремль признал «неэффективность» муниципальной власти
Москва. 19 ноября. INTERFAX.RU — В Кремле не раз признавали функциональный разрыв между федеральным, региональным и муниципальным уровнями управления и неэффективность муниципальной власти, заявил пресс-секретарь президента Дмитрий Песков.

Прослушать новость

Источник: РИА "Новости"
По его словам, сейчас идут поиски способов, как «избавиться от этого разрыва в самых различных областях».

На вопрос, означает ли это подготовку муниципальной реформы, Песков ответил, что нет, не значит.

Владимир Путин не раз обращал внимание на разрыв между государственным и муниципальным уровнями власти, и на то, что это следствие того, что по Конституции муниципальный уровень власти отделен от государства.

В частности, 5 ноября на заседании Совета по русскому языку при президенте он выражал сожаление в связи с наличием такого разрыва, в результате которого в сферах образования и здравоохранения муниципальный уровень оказывается отрезанным от областного и федерального. В связи с этим изменения, которые проводят на федеральном уровне, на муниципальном уровне могут уходить «в болото», сказал тогда президент и добавил, что «здесь кардинально нужно некоторые вещи менять».

«Мы взяли на себя международные обязательства и как-то уж больно рьяно начали их исполнять, и такую норму заложили в основной закон страны», — отмечал он.


https://news.mail.ru/politics/39542242/?frommail=1
как то мейчас я подумал не туда вставил . ну да ладно , напишу здесь. Потихоньку, помаленьку Президент сужает возможности муниципалитетов. И хоть формально мэр не подчиняется губернатору, по факту прогиб виден невооружённым глазом. В ближайшее время , лет так пяток я думаю, муниципалитет включат в вертикаль власти . Под это всё готовится давно, отсюда и берут корни переход муниципальной собственности в частный карман. господин Назаров так и не смог аргументировать данный переход теплосетей, городских бань в руки частников. Тот закон , на который он ссылался, лишь регулировал действия при принятии решения о переходе, но он не обязывал данный переход осуществлять. Кто выиграл от этого? Узкий круг людей , горожанам снова залезли в карман. Причем два раза- первый раз , когда в результате выросли цены на услуги, второй, когда снизили зарплаты персоналу. Господин Смелик целенаправленно уничтожает возможность пополнять городской бюджет самостоятельно, а не дотациями. В ту же степь дует ВВП, который на прямой линии с гражданами заявил, что мол , когда муниципальные компании выигрывают тендер это плохо. мол частник должен выигрывать. От того, что тендер выиграет частник прибыль получит только тот самый частник которому посчастливилось выиграть. А если он (частник) выиграл тендер нечестно, то ещё и тот служащий, что помог свершиться данному акту. В муниципальных компаниях есть возможность в ручном режиме устанавливать тарифы и зарплаты сотрудников. Есть , конечно вероятность, что начальник с главбухом пойдут в отпуск и унесут с собой таким семейным подрядом миллион деревянных, но это опять же дело контроля. Весьма , кстати "порадовал" цинизм ответа представителя муниципалитета по тому поводу. Мол эта информация не подлежит разглашению. Типа тайна. Но с другой стороны ведь и не опровергли, правильно ? Значит так оно и было. Ну а вот если взять частника, то ему вообще никто не указ. Захотел платить МРОТ-платит. Захотел, премию дать- дал. Но он что дурак что-ли премию давать ? Из своего кармана то ? Вы что? Вот и получается, что целенаправленно народ в жопу погружают. Доверили частнику КСМ , так развалил всё, аж народ больше полгода зарплату получить не мог. Даже и не знаю получили в итоге иль нет. Эффективный собственник ёмоё.
Так, что ребятки, сначала где уговорами, где угрозами, где "засланными казачками" , целенаправленно разрушается муниципалитет и скоро мы с облегчением будем воспринимать весть о том, что решено назначать мэра напрямую из Тюмени, бюджет утверждать будет губернатор и вообще все городские налоги тоже пойдут "туда", а потом обратно в виде средств на целевое использование. И подано это будет, как благо. Мол город сам заработать денег не может, живет "на пособие" , а тут крепкий хозяин появится. Государство. Кто там что говорил, про плюрализм мнений, гласность, свободу слова, да и свободу вообще ? Радовались, что от "комуняк" избавились? Придурки. Выиграли от от переворота 91 года лишь барыги и высшие чиновники. Да и барыги то гляньте , кто в 90е шиковали, мало кто сейчас на коне. Сдулись. Успели красиво пожить и слава богу. И если красная власть хотя бы делала вид, что делает что то для людей, а многие искренне верили в это , то на данный момент -увы. Почитайте СМИ , чиновники уже не боятся людям правду в глаза говорить, что о них думают. На верхах по инерции им бьют по рукам , но рано или поздно и они задумаются зачем? А скорее всего , когда верх пирамиды сменится, придут молодые дерзкие вот тогда то и спадут маски. Ну вы понимаете о чем я. И что мол на макарошках, прожить можно, и денег нет ,но вы держитесь и Кадыров там выкладывает в соцсеть что пистолет существенно помогает при допросах и то, что молодёжи никто уже ничего не должен..Да если повспоминать, то звоночков то уже так много, что они слились в слитный гул.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Зарегистрирован: 16.12.06
Откуда: РФ, Ялуторовск
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.11.19 23:43. Заголовок: Что народ получил в ..


Что народ получил в 90е? Ну кроме задолженности по зарплатам, невозможности устроиться по специальности после техникума, да и после ВУЗа тоже, получили в числе прочего возможность перевести квартиры в которых проживали в свою собственность. Ой как дурачки радовались, меряя всё советскими мерками. Мало кто сообразил, что если ты собственник, то кроме прав у тебя есть и обязанности. И мне непонятны запросы собственников квартир, которые такие же владельцы недвижимости , как и скажем многоквартирного жилого дома из 2х квартир (то есть обычный деревянный дом на две половины, который по документам числится, как многоквартирный)
Это же ВАША собственность. У вас у машины колесо отпадет кто вам ремонтировать будет? Правильно, никто. А вот если Вы машину арендуете, например такси(раньше при совке были таксопарки и там работники арендовали машины у государства) , то ремонт на хозяине авто. Не, есть нюансы, конечно, если колесо отпало по вашей вине скажем, но не о колесах речь. На самом деле этот подарок гражданам это была гигантская афера. Государство избавилось от балласта в виде состоящих на балансе квартир, которые ещё надо обслуживать. Довели до 100 процентной оплаты комуналки. Шагнули дальше, на ней стали зарабатывать. И кажется мне в будущем жители квартир после сноса дома(причем за счет хозяев этого дома, то есть жильцов) , будут сами решать вопрос с жильём. Что делать с этим земельным участком. Продать его или снова построить дом. Когда я говорю об этом людям они отмахиваются. Мол фигня. Посмотрим. Про мусор тоже говорили фигня. А ведь надо то было просто самостоятельно в масштабе всей страны каждому человеку раздельно сортировать мусор , а муниципалитетам обеспечить раздельные полигоны. Не захотели? Впадлу? Ну значит будет платить за то , что это будет делать кто то другой. Платить то будем. Только вот будет ли кто то это делать ещё тот вопрос. Кстати полигон ТБО тоже уже не городской. И это понятно . Ведь там сейчас крутятся такие деньги.
Вот такой вот бред варится в моей голове. Мне даже страшно подумать о чём бредят другие люди .

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Зарегистрирован: 08.07.16
Рейтинг: 1

Замечания: Ветер, на счет роликов договаривались же ВЕТЕР, не все жизни измеряется в бассейнахТы дурак?
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.11.19 07:12. Заголовок: философ кроссовок,ра..


философ кроссовок,рассуждения твои как интересны,так и спорны. Я думаю стратегическая ошибка страны,что нет идеи. Что строим,непонятно. Помешательство на деньгах и еще большее помешательство на их контроле. На тендерной системе кому надо уже все нашли лазейки,а время принятие решений так и осталось огромным. И что? На ничего. Все при деле,суеты много,на выходе дохлый плюс или ноль.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Зарегистрирован: 16.12.06
Откуда: РФ, Ялуторовск
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.12.19 08:48. Заголовок: Тема очередного бред..


Тема очередного бреда автомобильная. Я не имею автомобиля , поэтому откровенно говоря "плаваю" в вопросах с ним связанных, но благодаря тому, что автомобилисты кругом, то имею какие то обрывочные сведения, которые могут быть неточными. В связи с этим прошу меня поправлять в чём я не прав и по возможности извинить.
Автомобиль. Для кого то это роскошь, для кого то средство передвижения , но в любом случае его требуется страховать . И вот тут начинаются странности, по крайней мере это странно выглядит для меня, как для человека никогда этим не занимавшимся. Вот допустим страхую я дом. Скажем стоит дом два миллиона, страхую я его на миллион. Могу на полтора. Могу на пятьсот тысяч. Но не более двух миллионов. Правильно ведь? То есть если дому будет причинен ущерб, то мне возместят причинённый ущерб на сумму не более той, на которую я застраховал дом. Ну вроде всё понятно и всё логично. Но почему, когда я допустим решу застраховать автомобиль по полису "осаго", то стоимость страховки не зависит от стоимости автомобиля?
Процитирую
 цитата:
Расчет стоимости определенной страховки можно произвести с помощью онлайн-калькулятора. Обычно в таких калькуляторах есть следующие поля: вид автотранспортного средства — легковой автомобиль, грузовик, автомобиль с прицепом мотоцикл или скутер; сведения о количестве водителей, которые имеют право управлять конкретным ТС; информация о возрасте, стаже вождения водителя; цифровое значение, которое указывает на мощность мотора автомобиля; срок действия полиса (если взять полис на более длительный период, приобрести его можно по более выгодной стоимости); сведения о предыдущих страховках, если были; регион эксплуатации (КТ).
Источник: http://pravo-auto.com/ot-chego-zavisit-stoimost-osago/

а так же,

 цитата:
специальные коэффициенты. К примеру, физическим лицам, у которых есть легковой автомобиль, используемый в некоммерческих целях, назначают минимальную базовую ставку. У юридических лиц при тех же условиях величина базового тарифа будет выше. Специальные коэффициенты определяются техническим состоянием автотранспортного средства, показателями возраста, водительского стажа.
Источник: http://pravo-auto.com/ot-chego-zavisit-stoimost-osago/


То есть фактически если у меня есть семерка которую я купил за 50 тысяч и нива за 250 , то размер страховки будет близок? единственно, что есть ещё
 цитата:
Коэффициент мощности устанавливают в зависимости от количества лошадиных сил в двигателе.
Источник: http://pravo-auto.com/ot-chego-zavisit-stoimost-osago/


Ну ладно, пример с нивой и семеркой не совсем коректен. Но есть же автомобили одной мощности двигателя, примерно одного технического состояния, но разных ценовых категорий и у них будет одна сумма страховки? В чём логика? При этом , что интересно, большее влияние оказывает не то, какой автомобиль, а то , кто будет ездить на нём. То есть стаж водительский. Количество ДТП. По слухам , если ты скажем непрерывно без дтп управляешь транспортным средством, то у тебя какой то понижающий коэфициент на страховку. Насколько я понял если допустим страховку оформляет "местный" у которого 20 лет стажу без дтп и я ,который предположим имею стаж пять лет и каждый год попадаю в "дорожку", то за одну и ту же машину заплатим по разному. И говорят разница довольно ощутимая. Так, что мы в итоге страхуем то? Пришлось гуглить.

 цитата:
ОСАГО — обязательное страхование автогражданской ответственности

и
 цитата:
объектом страхования являются имущественные интересы, связанные с риском гражданской ответственности владельца транспортного средства по обязательствам, возникающим вследствие причинения вреда жизни, здоровью или имуществу потерпевших при использовании транспортного средства

. https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9E%D0%B1%D1%8F%D0%B7%D0%B0%D1%82%D0%B5%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D0%BE%D0%B5_%D1%81%D1%82%D1%80%D0%B0%D1%85%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%B5_%D0%B3%D1%80%D0%B0%D0%B6%D0%B4%D0%B0%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B9_%D0%BE%D1%82%D0%B2%D0%B5%D1%82%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%B8_%D0%B2%D0%BB%D0%B0%D0%B4%D0%B5%D0%BB%D1%8C%D1%86%D0%B5%D0%B2_%D1%82%D1%80%D0%B0%D0%BD%D1%81%D0%BF%D0%BE%D1%80%D1%82%D0%BD%D1%8B%D1%85_%D1%81%D1%80%D0%B5%D0%B4%D1%81%D1%82%D0%B2
Вот прочитал определение Осаго и всё стало ещё запутаннее . Вот есть ещё такое определение. Попроще.
 цитата:
ОСАГО — это обязательное страхование автогражданской ответственности за причинение вреда жизни, здоровью и имуществу третьих лиц при эксплуатации машины.

. И если вот это, последнее определение верно, то с одной стороны всё упрощается, с другой формируется интересный вопрос. Попробую порассуждать. Если страховка компенсирует причиненный вред автомобилем, то понятно, почему такое значение имеют стаж и отсутствие дтп . Ведь по сути давит не автомобиль, а водитель . Нет , конечно когда машина врезается в пешехода, то травмы причиняет именно машина, но ответственность несёт же не железяка, а лицо и тело, что это железякой управляло. Ещё вот оказывает влияние на размер страховки количество водителей на этом транспортном средстве. Вроде как есть какая то неограниченная страховка ещё. Типа хоть кто что ли за рулём? И вот сижу, думаю . Дал я Васе машину покататься. Ну скажем страховка у меня неограниченная. И вот Вася совершает ДТП. Он дтп совершил, он несет ответственность. Так причём тут страховка на автомобиль? Почему мы страхуем именно транспортное средство, хотя речь идёт об ответственности. И почему мы говорим об ответственности владельца транспортного средства(определение ОСАГО номер 1 ) а не об ответственности водителя транспортного средства ? И вообще почему мы страхуем машину , а не водителя? Ведь по сути именно качества водителя, который будет управлять машиной оказывают решающее значение на сумму страховки. И по логике вещей, каждый водитель кроме "прав"(водительского удостоверения), тогда должен иметь страховой полис. И уже в этом полисе могут быть указаны и автомобили, которыми он может управлять, их мощность, категория или допустим "неограниченная" страховка. Вот в принципе "тот же хрен только вид сбоку". Только для меня, как человека"со стороны" логичнее. Вот дал я человеку машину прокатиться, он её разбил. Вот за свою страховку и покрыть должен ремонт. И каждый водитель тогда может иметь страховую историю и какой то накопительный фонд. Понятное дело, все привыкли к тому, как оно сейчас, может это мне одному так кажется, а всем удобнее , как оно есть. Но это моё "особое" мнение.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Зарегистрирован: 15.02.07
Рейтинг: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.12.19 09:41. Заголовок: Все немного проще, п..


Все немного проще, по осаго страхуется не машина, а ответственность. Т е выплаты по твоей страховке уйдут потерпевшей стороне (если ты не прав в дтп). Размер страховки это отдельный вопрос, расчитывают и меняют уже не первый год методом тыканья пальцем в потолок с учетом расходов/доходов на выплаты и себе на зп.

Почему привязка именно к машине, этого мало кто вообще понимает, вроде даже есть осаго на прицепы (но это не точно, прицепа я не имею)


 цитата:
каждый водитель тогда может иметь страховую историю и какой то накопительный фонд.

Страховая история ведется обязательно. А вместо фонда имеются скидки за безаварийную езду, максимум 50%

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Зарегистрирован: 16.12.06
Откуда: РФ, Ялуторовск
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.12.19 06:59. Заголовок: вместо фонда имеютс..



 цитата:
вместо фонда имеются скидки за безаварийную езду, максимум 50%

, но при этом, если машиной пользуются не только Вася у которого скидка 50% , но и Петя у которого скидки нет, то страховку будут считать по Пете, то есть вся безаварийная езда Вася не учитывается. А вот если бы страховался водитель, тогда и отвечал бы он лично и имел бы кф только за свою езду.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Зарегистрирован: 16.12.06
Откуда: РФ, Ялуторовск
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.12.19 09:31. Заголовок: не выкладываю в "..


не выкладываю в "прочтём и обсудим" поскольку к обсуждению никто не подключается. Итак мой монолог в рамках бреда на тему недвижимости. Не секрет, что одно время, а возможно и сейчас , при сносе так называемых "бараков" владельцам квартир предоставляли взамен благоустроенные квартиры. Есть категория людей , которых собирательно в народе зовут"бичами" и вот при сносе бараков многие бичи отхватили взамен своих "деревяшек" благоустроенные "хаты". Ходили слухи, что новоявленные хозяева практически мгновенно засрали новое жильё , умудряясь продавать унитазы и установленные окна. Ну байки, байками, городская администрация развеяла эти слухи, вроде, как даже комиссия какая то была по этому поводу, но не суть важно. Речь идёт о замене квартиры в доме , который на снос, на квартиру в новом доме. Я всегда провожу аналогию с жильём в так называемом "частном доме", если скажем я живу в своём доме и он у меня обретёт статус ветхого жилья или скажем сгорит мне никто не предоставит новое жильё, тогда как помнится, когда на "баме" бараки полыхали, то погорельцам дарили квартиры. Опять же на уровне слухов. И вот мысль об этой вопиющей с моей точки зрения несправедливости чёрной завистью глодала мне душу. Ну как так ? За что халява ?
И вот читаю в новостной ленте https://www.finanz.ru/novosti/aktsii/avariynye-doma-predlozhili-rasselyat-za-schet-prinuditelnoy-ipoteki-1028763978

 цитата:
Аварийные дома предложили расселять за счет принудительной ипотеки


Вроде бы вот ! Справедливость восторжествовала ! Кажется всё логично . Тем более вот мне задал один человек вопрос. Вот он живёт в квартире, платит взносы на кап.ремонт, а куда деваются эти деньги при сносе дома ? Хороший вопрос! Поможет "окей гугл". Ссылки не предоставляю, рассказываю по памяти. Оказывается, жильцы дома имеют право собранием жильцов постановить, чтобы деньги сдаваемые на капремонт не рассасывались по всему жилому фонду, а перечислялись на отдельный счёт привязанный конкретно к данному дому. И соответственно капремонт будут проводить исключительно в пределах отложенной суммы . Тут конечно есть минус. Если денег на капремонт не хватит, то вероятно придётся скидываться дополнительно, поэтому мне видится, что данная практика выгодна прежде всего жильцам новых домов.
Ну хорошо. Вот сделали капремонт. Это не обязательно, но примерно первый капремонт проводится через 20 лет (у панельного дома вроде 15, не помню уже) . лет этак через 15 ещё один капремонт. а через 50 глядишь и дом признают аварийным и под снос. Грубо , конечно, я уверен, что у нас полно домов перешагнувших 50 летний рубеж, можно сказать, что данные сроки я привожу для примера. Так вот возникает вопрос, за последовавшие с последнего капремонта скопилась лет этак за 15 какая то сумма, дом ремонтировать признано нецелесообразно, либо ремонту не подлежит, что с деньгами ? Я так понимаю , если жильцы деньги на отдельный счет не башляли, а в общий котёл, то в этом котле они и расстворяются, но вот если у вас отдельный счёт, то как я прочитал(ещё раз извиняюсь за отсутствие ссылок) , то эти деньги пойдут на снос здания и очистку территории. После чего участок земли продолжает оставаться в коллективной собственности и лишь собрание жильцов может решать что с ним делать. Продать или на этом месте за счёт собственных средств выстроить новый дом. А вот деньги , что остались на счёте, после оплаты затрат на снос возвращаются владельцам квартир пропорционально их взносам. Понятно, что сумма не так приятна для кармана в силу инфляции , как могла бы быть. Не знаю на этом специальном счёте есть ли какой процент по вкладу(по сути должен быть, ведь бабки работают на банк).
Это один момент. Хочу затронуть ещё один вид халявщиков. Тема неприятная и категория этих людей зачастую вызывает у некоторой категории граждан сочувствие и видимо чувство вины. Я говорю о сиротах. Точно так же ходили байки , что якобы им государство обязано при выпуске из детского дома предоставить(подарить) жильё и дать бабла на карман. Я имел общение с данной категорией граждан и не скажу за всех, но среди сирот распространено мнение, что им должны. Все кругом мол виноваты в том, что в силу жизненных обстоятельств эти дети остались сиротами.И это чувство периодически культивируется. Ну видимо я нехороший человек, поскольку считаю, что лично я ничего им не должен. Не обязан. В том плане, что статус сироты не считаю аналогом избранности и не испытываю перед ними вину, аналогично той, что испытывают пиндосы перед нигерами в США. Меня упрекают в чёрствости, говорят "они же тоже люди!" , но извините меня пожалуйста, а мои дети получаются нелюди? или я сам ? У меня нет ничего. Ни дома , ни квартиры , ни дачи и у моих детей соответственно , когда им исполнится 18 лет неоткуда появиться своему жилью. Так почему же сиротам вот дарят жильё , а мои дети будут вынуждены самостоятельно пробиваться в жизни, снимать втридорога квартиры и прочее ? В чём моя вина, что мои дети поражены в правах относительно этих вот сирот?
Что объединяет эти две темы и статью ссылку на которую я выложил ? С моей точки зрения у них общее решение , а именно социальное жильё. На бумаге Российская Федерация это социальное государство. К сожалению тема социальности не раскрыта. Когда это писалось подразумевалось, что люди и так понимают, что это значит. Я это понимаю, как защита и обеспечение прав граждан, в том числе и , наверное в бОльшую очередь малоимущих и прочих уязвимых категорий граждан, в том числе и скажем сирот. Так вот моё предложение это предоставление данной категории граждан социального жилья. Это жильё с моей точки зрения не должно быть идеальным , посколькеу в данном случае исчезает стимул к развитию и ведёт к иждивенческим настроениям. Расшифровываю. Вот исполнилось скажем молодому человеку 18 лет ( в идеале не только сирот должно касаться, а любого россиянина) , отслужил в армии , приходит в родной город и ему предоставляется отдельное жильё. Поверьте, я в 21 год был бы рад предоставленной мне соц.квартире квадратов в 18. Более того я одно время снимал такое жильё в одном из "бараков". Этого достаточно , чтобы встать на ноги, найти работу, и прочая. Найдя работу этот же молодой человек , как вариант может купить земельный участок, построить какой никакой дом( я не имею ввиду дворцы по сотне и больше квадратов, не обязательно всё и сразу. Как говорится Москва не сразу строилась, к частному дому всегда остаётся возможность пристроиться , сделать мансарду и прочее) , либо если тема строительства не привлекает существует ипотека. И уже эта ипотека (или ссуда на строительство дома, на покупку участка) может проходить, как указано в статье по ставке в три процента годовых плюс там помощь какого нибудь фонда, пусть того же фонда содействия реформирования ЖКХ.
Если же законопроект правительства «О внесении изменений в Жилищный кодекс» будет принят в том виде, который планируется, то он мало кому поможет поскольку
 цитата:
в Госдуме также предлагают ограничить затраты на ипотеку таким образом, чтобы после уплаты ежемесячного взноса на семью оставалось не менее двух прожиточных минимумов.

. У меня допустим при взятии ипотеки останется два прожиточных минимума. Но у молодого человека только устроившегося на работу маловероятно. А если и да то ему скорее всего и помощь никакая не нужна.Ну ладно вот допустим возьму я ипотеку и что -жить 20 лет на двадцать тысяч семьёй ? Это извините меня не жизнь, а существование, при этом не забываем, что квартиру купленную в ипотеку по истечении срока ипотеки могут и снести вместе с домом. Это если брать вторичку. А первички в Ялте не так, чтобы много, да и цена выше.
Вот в принципе что я и хотел сказать по данной теме. Я упустил некоторые моменты, но непринципиально. Всё равно не вижу радостных перспектив в данном вопросе.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор


Зарегистрирован: 21.02.06
Рейтинг: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.04.20 06:36. Заголовок: Интересное и спокойн..


Интересное и спокойное объяснение особенностей этого вируса


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор


Зарегистрирован: 21.02.06
Рейтинг: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.04.20 07:48. Заголовок: Coronavirus COVID-19..


Coronavirus COVID-19 как увертюра возвращения

В настоящий момент, когда в связи с эпидемией коронавируса в мире разворачиваются невиданные события, о которых ещё три месяца назад никто не мог предположить и в страшном сне, самое время задуматься о причинах и следствиях всего того, что происходит. Обсуждения подобного рода широко представлены в средствах массовой информации, вероятно, скоро всё происходящее сейчас всеохватно и широко будет исследоваться не только естественнонаучными и техническими, но и гуманитарными дисциплинами, в связи с чем, и хочется сказать несколько слов.

Прежде всего, о причинах. Сторонники теории заговоров ищут всевозможные следы искусственного происхождения вируса, вирусологи, врачи и другие специалисты естественных наук пытаются понять механизмы возникновения и распространения COVID-19. При несомненном наличии таких механизмов, пусть и не до конца ясных, фундаментальным причинам появления этой напасти уделяется не достаточно внимания. В общем виде эти причины должны определять предпосылки возникновения вышеупомянутых механизмов, причём не только для данной формы вируса, но и для других. Всякий вирус имеет своего носителя - организм, на котором он живёт и развивается. В свою очередь, этот организм живёт в некоторых физических условиях, вся совокупность которых называется климатом. Поэтому вполне очевидно предположить, что климат, а точнее даже его изменения существенно влияет на изменения вирусов и бактерий.

В данном материале нет необходимости приводить все те факты, которые говорят нам о том, что климат на планете Земля начал существенно меняться за последние несколько десятков лет. Оставим вопрос о том, происходит ли это изменение под воздействием природных или антропогенных фактов (по поводу чего сейчас ведутся жаркие дискуссии). Лично автор считает, что процесс носит естественный характер, и доля антропогенных причин очень невелика, но это предмет отдельного разговора.

В контексте рассматриваемого вопроса не важно, является ли эти изменения негативными или позитивными для человека. Мы можем считать в общем случае, что изменения климата являются позитивными тогда, когда они приводят к увеличении площади поверхности суши, территория которой благоприятна для проживания человека, и соответственно негативны изменения тогда, когда площадь поверхности суши, пригодной для существования человека сокращается. По современным моделям климатических изменений мы можем сказать, что в настоящее время процесс климатических изменений
разнонаправленный, и оценить его полезность или вредность мы сможем только после того, как он завершиться.

Однако до этого ещё далеко и на данный момент мы можем только сказать, чем он сопровождается. Общеизвестно, что одним из факторов сопровождения климатических изменений является ухудшение эпидемиологической обстановки. Причина этого следующая: изменение климата касается, прежде всего, естественного ареала каждого из видов живых существ, которые являются носителями вирусов и микроорганизмов, а так же их экологической ниши. Эти ареалы и экологические ниши «деформируются», «находят» один на другой, в результате чего носители вирусов и микроорганизмов взаимодействуют интенсивнее, чем при стабильном климате, когда каждый вид занимает свою ячейку в экосистеме и свой ареал обитания. Соответственно, возрастает интенсивность взаимодействия вирусов и микроорганизмов, что стимулирует их мутацию и появление новых вирусов и бактерий с новыми свойствами.

Нарушение ареалов обитания и экологических ниш диких видов приводит не только к интенсивности взаимодействия между ними, но и «вторжение» их в ареал обитания человека, «внедрение» их, пусть эпизодически и случайно в экологическую нишу человека. Вообще, в период стабильного климата эта ниша, как и ареал человека, по крайней мере, со времён становления производящей экономике и начала оседлого образа жизни, более-менее стабильна. Человек, особенно в городах, фактически абсолютно «отрезан» от естественной природы, однако в эпоху климатических изменений вероятность передачи вирусов или бактерий от диких видов к человеку возрастает. Так было во все крупные эпидемии. Сегодня ситуация усугубляется тем, что фактически уже около ста лет, благодаря развитию медицины в индустриальных странах, уменьшению младенческой и детской смертности, существенным образом ослабился естественный отбор и поэтому населеннее этих стран потенциально более уязвимо к воздействию новых вирусов и бактерий. Таким образом, эпидемиологическая угроза является первым сопутствующим признаком глобального изменения климата.

Вторым сопутствующим признаком является локальное изменение климатических условий на определённых территориях. Эти изменения могут быть как благоприятны для человека, так и наоборот – неблагоприятны. В первом случае непригодные или малопригодные для жизни человека территории становятся пригодными для жизни, во втором случае те территории, на которых жил человек и вёл хозяйственную деятельность, становятся малопригодными или непригодными. Это выражается в изменении физических условий (температура, влажность), которые влияют и на жизнь самого человека, и на растения и животных, которые являются для него источником пищи. Если в естественных условиях вследствие изменения климата меняется ареал обитания вида, или он приспосабливается к изменяющимся условиям, то для одомашненных видов это невозможно, и просто падает их численность. Проще говоря, падает производительность сельского хозяйства, и соответственно растут цены на продовольствие. Тенденция общемировых цен на продовольствие есть тема отдельного разговора, в данной работе можно лишь отметить легко проверяемый факт, что индекс продовольственных цен, который фиксирует изменение относительных цен, т.е. цен без учёта инфляции ФАО (продовольственная и сельскохозяйственная организация объединенных наций) вырос с 89,6, в 2002 году до 180,5 в феврале 2020 года. Этот рост не был постепенным и плавным, максимум – 229,9 приходился на 2011 год, но, тем не менее, тенденция очевидна. Каждый желающий может найти этот график в интернете по запросу «Индексы цен ФАО на продовольствие».

Разумеется, при благоприятных локальных климатических изменениях открываются новые возможности освоения новых территорий, новых способов и форм хозяйственной деятельности, но это происходит не сразу, для этого нужно время и ресурсы.
Для лучшего понимания современных процессов в отношении влияния климатических изменений на социальные системы целесообразно обратится к уже прошедшим эпохам. И здесь мы можем зафиксировать факт того, что изменения климата были основным фактором социогенезиса, именно климатические изменения, растянутые во времени, стимулировали возникновение и развитие новых форм образа жизни, способов и видов хозяйственной человеческой деятельности, которые в свою очередь формировали социальные системы и отношения, являющиеся основой современного общества.

Действительно, глобальное потепление, которым ознаменовалось окончание последнего ледникового периода 12 тысяч лет назад, стимулировало появление оседлого образа жизни, а вместе с ним и производящую экономику в виде сельскохозяйственной деятельности, сформировав аграрный способ жизни.

Глобальное похолодание 6200 г до н.э. стимулировало заселение Европы носителями аграрной культуры (до этого там жили охотники и собиратели), а так же стимулировали социальные и культурные трансформации поселенцев среднего и нижнего течения Тигра и Евфрата, которые, в конечном итоге, с течением времени, создали городской образ жизни, институты государства и права, письменность и многое другое, чем мы пользуемся до сегодняшнего дня и что составляет основы цивилизации.

Если говорить о более близких к нам временах, то наблюдается корреляция между расцветом Римской империи и глобальным потеплением с одной стороны, а так же между упадком этой империи и глобальным похолоданием. Эта корреляция присутствует между волной «градообразования» на территории Европы на рубеже 1-2 тысячелетия нашей эры, в том числе и на территории тогдашней Киевской Руси. И, наконец, малый ледниковый период 14-19 веков опосредованно, через цепь социальных трансформаций привёл к появлению индустриального общества, капиталистической системе, интенсивному росту науки и техники, т.е. в конечном итоге тому образу жизни, в котором мы все сейчас живём.

Современный человек, по своему высокомерию и самоуверенности решил, что природные факторы, которые он преодолевал и которыми он пользовался, исчезли из его бытия. Но это не более чем иллюзия. При всём его относительном и условном могуществе, которое человек может применять только к себе подобным, у него нет ни малейших возможностей, повлиять на причины, которые, в конечном итоге его создали в современном виде. Даже если принять гипотезу о значительном антропогенном влиянии на современное изменение климата, мы можем констатировать, что естественные вариации климатических изменений очень широки, в истории Земли глобальные климатические условия были и гораздо более благоприятные, чем сейчас, и гораздо более суровые. Считать, что климат должен быть неизменен, или только мы его способны изменить, потому, что именно мы сейчас в нём живём, было бы верхом глупости и самодовольства.

Безусловно, современная наука не может пока построить достоверную модель климатических изменений даже в ближайшем будущем, более-менее она может условно объяснить и описать (и то в виде конкурирующих теорий) изменения климата в прошлом. Мало того, для неё является проблемой даже достоверно зафиксировать эти изменения. Если они не вызваны какой-либо скоротечной катастрофой (извержение вулкана, столкновение с метеоритом), то они проявляются только на больших временных интервалах, порядков сотен, тысяч лет и гораздо больших. При этом они происходят стохастично, различные параметры (температура, влажность и т.п.) меняются стихийно, и направление динамики изменений можно увидеть только за большой промежуток времени.

Если мы говорим о том, что сейчас вступаем в эпоху глобального потепления, то «эмпирически», в нашем повседневном опыте эта эпоха нам будет являться через совокупность случайных событий в виде эпидемиологических вспышек, летних засух с аномальным повышениемтемпературы, которые могут сменяться холодными или дождливыми зимами, увеличением мощности ураганов и другими природными явлениями, в том числе и другими эпидемиями вирусов и бактерий, которые негативно влияют на жизнь человека. Общую динамику и картину мы, по крайней мере, абсолютно достоверно не можем увидеть за время жизни одного поколения. Сам процесс потепления на локальных промежутках пространства и времени может иметь и «обратное направление», и в целом результаты будут ясны после окончания этого процесса.

Степень влияния климатических изменений на социальные структуры и социально-экономическую жизнь общества определяется скоростью климатических изменений, их глубиной и их продолжительностью. Однако сами эти процессы очень сложны, на них влияет масса факторов, и в настоящее время мы не можем прогнозировать ни скорость, не глубину, ни продолжительность климатических изменений, мы не можем их зафиксировать как долгосрочную динамику и поэтому не можем их прогнозировать с высокой степенью достоверности. Но мы должны быть готовы к ним по факту. Эта готовность предполагает, прежде всего, значительное накопление материальных ресурсов (в натуральном, а не денежном выражении) в виде запасов продовольствия, включая питьевую воду, медикаментов, средств индивидуальной защиты, медицинской и другой техники, источников энергии, оптимизацию средств различных коммуникаций и механизмов перераспределения.

Очевидно, что это способно сделать только государство, а не бизнес, поскольку сами процессы накопления этих ресурсов есть не рыночные процессы, поэтому как ответ на глобальные изменения климата есть усиления влияния в обществе роли государства, причём в выигрыше будут территориально крупные государства, поскольку они по определению будут располагать большим количеством материальных ресурсов и будут обладать большей свободой манёвра в их использовании.

Эпоха последних двухсот лет, которая совпала, с одной стороны, с эпохой относительно стабильного климата, а с другой стороны со становлением и развитием системы капитализма в его последовательном изменении от эпохи первоначального накопления капитала, эпохи монополизации и эпохи империализма с её двумя мировыми войнами, и послевоенной эпохой всеобщей глобализации породили иллюзию того, что общество изменяется только под действием внутренних социальных причин, что миром управляют идеи того, как лучше организовать социум.

Глобальная эпидемия COVID-19, первая эпидемия за последние двести лет, которая разворачивается в отсутствие каких либо негативных, катастрофических социальных факторов, провоцирующих её развитие (последняя глобальная эпидемия «испанского гриппа» развернулась на фоне первой мировой войны) и которая, даже не достигнув своего пика, будет иметь серьёзные экономические и социальные последствия для всего мира, возвращает нас к истокам нашего бытия. Она возвращает нас в ситуацию, когда не человек, а его природное окружение делает историю. И в этом смысле эпидемию COVID-19 можно рассматривать как некую увертюру возвращения человечества в реальную, а не мнимую Историю, в которой нас и в будущем ожидают подобные явления и ещё более серьёзные вызовы, и к которым мы должны быть готовы.

Тарароев Яков Владимирович. Доктор философских наук, профессор.


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Зарегистрирован: 16.12.06
Откуда: РФ, Ялуторовск
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.01.21 22:28. Заголовок: маленький обман


Что считать обманом? Кто то скажет, что это синоним слова ложь , а недосказанность это , как бы и не обман, кто то скажет любая информация , поданная с целью сбить человека с толку является обманом , у кого то отличное мнение от этих двух. Каждый может иметь своё мнение на этот счёт , но мне , кажется, что нас опять наебали пытаются ввести в заблуждение.
Прочитал я статейку
 цитата:
Задачка 24. Через три года уровень бедности должен снизиться вдвое. Так говорил президент. А вот что говорят сами бедные россияне — и эксперты, которые умеют считать

. Кому интересно, гугл в помощь , в общем и целом написано интереснее, чем я тут буду распинаться, но она затронула тему, про которую я думаю уже давненько -МРОТ.
Дада , ещё когда то ктото меня подразнил "мротфронтом" , это было страшно сказать , ещё до того, как мрот приравняли к прожиточному минимуму. И вот , казалось бы справедливость восторжествовала, невозможно платить человеку официальную зарплату ниже, чем ему необходимо для выживания, это даже в конституцию внесли ! Но видимо лобби "больших и толстых карманов " не дремлет и нашёлся обходной путь.
Это была присказка , сказка будет впереди. До этого года МРОТ зависел от размера прожиточного минимума , в том числе потребительской корзины, точнее он был равен сумме , которую необходимо потратить , чтобы приобрести товары и услуги, которые в эту корзину входили. То есть, как итог , если человек работает, то с голоду не сдохнет. Что же будет с этого года ?
Немного отвлекусь в сторонку. Есть два понятия, одно -"средняя" , второе "медианная" заработные платы. Не буду тратить время , кому интересно почитайте , чем они отличаются. Почему то до сих пор официальные лица предпочитают везде публиковать среднюю зарплату по городу, области , стране. Про медианную молчат обычно и причины понятны, потому , что она как правило ниже. При этом надо учесть вот такое правило вычисления средней заработной платы и не путать её с доходом :
 цитата:
Для определения официальной величины среднемесячной зарплаты Росстат учитывает суммарный фонд оплаты труда, деленный на численность персонала предприятий и организаций. Данные отображаются до уплаты НДФЛ.

. Понятно да ? Когда Вам говорят, что зарплата 30 тысяч рублей, 40 тысяч , 50 , то не надо делать удивлённый вид и спрашивать , кто же получает такие зарплаты? Нас немного вводят в заблуждение. Ну , если вы смотрели американские фильмы, то наверняка сталкивались с тем, что там озвучивают размер зарплаты , так вот мы сейчас пришли к этому же. Если при совке говорили зарплата 120 рублей, то это означало 120 рублей на руки. Если американец говорит, что его зарплата 60 тысяч, то он имеет ввиду 60 тысяч за год до уплаты налогов. Ну у нас ещё нет привычки озвучивать годовую зарплату, но официальные лица уже освоили небольшой трюк. Если озвучить среднюю зарплату до вычета налогов, то она кажется побольше. Например средняя зарплата в Тюменской области за 2019 год 49 тысяч рублей ( https://nashgorod.ru/news/society/28-11-2020/srednyaya-zarplata-v-tyumenskoy-oblasti-bolee-49-tysyach-rubley) . То есть в среднем на руки выходит 42 тысячи примерно. А вот если взять медианную , то уже 39 тыр. (https://russia.duck.consulting/maps/105/2019) . Я предполагаю, что это так же сумма до выплаты налогов , то есть получается половина области у нас получает на руки меньше 34 тысяч в месяц. То есть, если сравнивать с изначальной цифрой 49 , то 34 смотрится гораздо скромнее, не правда ли? Это то, что я хотел сказать по поводу того, как можно ввести в заблуждения не используя ложь. Обман это или нет, если человек думает, что услышал одно, а на самом деле ему сказали нечто похожее, но другое? Скажу по своему опыту общения с людьми, мало кто разбирается в этой кухне из тех, кто не связан в своей работе с бухгалтерией. Большинство , когда слышат , что средняя зарплата 49 тысяч , понимают это как 49 тысяч на руки. Кстати , сравнение медианной и средней зарплат позволяет получить коэффициент неравномерности оплаты, то есть насколько начальники получают больше работяг. Ну это так , всё как бы вокруг и около.
Но вернусь к тому , с чего начал. Итак, до этого года , люди получали зарплату не меньше, чем сумма позволяющая поддерживать определённый уровень жизни, а именно , чтоб не сдохнуть и не деградировать физически. То есть сбалансированное питание и блабла. Мы конечно представляем себе, что за жизнь на грубо говоря 12 тыр , но всё же, это сумма которая отталкивалась от размера затрат на определённые потребности. И Вот стала комом в горле задача, как выполнить обещание , что у нас не будет бедных. Ну у любой задачи есть несколько решений. 1й это обеспечить высокий доход , ну результат вы сами знаете ( https://newsland.com/community/7638/content/putin-obeshchal-putin-otvetil/7189700) , пообещать можно и квартиры каждой семье к 2000 году и зарплату в 2 штуки баксов .Можно. Но вот , как то не выполняется для всех. Получается , как в том анекдоте. "Обещаю , что в новом году наши зарплаты вырастут ещё больше! в ответ вопрос- а наши?) . Ну да ладно, 1й способ сказочный, есть другой- изменить определение слово бедный и 3й изменить метод подсчёта бедных. И тот и другой вполне рабочие методы. Скорее всего есть и пятый и 10й , но общий ход мыслей я думаю понятен.
Так вот , сейчас МРОТ зависит не от цен на товары и услуги, а... а от того, каков размер доходов в стране. А именно 44,2% от медианной зарплаты. Заметьте , не от средней, про которую так часто говорят, когда хотят показать рост доходов и которая завышается за счет "эффективных менеджеров", точнее их зарплат, а исходя из медианной, которая более менее отражает уровень благосостояния. Но размер которой почему то замалчивается. Вот спроси я у господина Назарова размер медианной зарплаты за 2020 год думаете ответит? Думаю нет. По крайней мере прошлые раз 5 не ответил.
Но почему я считаю, что рассчитывать от медианной зарплаты МРОТ зло, а от потребностей добро ? Ведь на данный момент расчёт от медианной даже на пару рублей выше? Попробую разобрать на примере. Вот скажем средняя зарплата 50 тысяч , а медианная 39 . ( ну берутся данные по стране, поэтому не путаем с данными по области, хотя у нас в области в прошлом году МРОТ был выше аж на 60 р , чем базовый по стране) Соответственно МРОТ получаем 17200 минус налог 15 тысяч на руки. Это повторюсь таким был бы МРОТ если бы по всей стране, а не только в Тюменской области медианная зарплата была 39 тыр. Ну примерно видно да, насколько зажали тюменские зарплатодатели заработную плату по сравнению с другими регионами? я имею ввиду в процентном отношении, в абсолютном же всё не так плохо. И вот казалось бы , что плохого , если взять нынешнюю ситуацию. В 2019 году МРОТ составлял 11280 рублей. А вот если бы размер МРОТ зависел от медианной зарплаты, а медианная зарплаты в Росси вдруг составила бы 39 тыр , то и МРОТ вырос бы 15 тысяч на руки ! Плохо? Да нет хорошо вроде. Но вот терзают меня смутные сомнения. Вот смотрите, экономика страны развивается, зарплаты растут , медианная аж 39 тыр и мы подтягиваем МРОТ. А есть ли для этого необходимость? Если зарплаты растут, то значит зарплата и так вырастет. Мы же как раз и исходим из того, что зарплаты вырастут. А если зарплаты не поднимут, то желающих на эти вакансии не будет ибо экономика развивается, зарплаты растут, если растут значит спрос на рабочую силу иначе бы зарплаты не поднимали. Никто не станет поднимать зарплату просто потому что доход скажем вырос. (а вот если бы МРОТ считали от средней зарплаты, а не от средней, так там вообще песня интереснее) . В общем стимулирования не происходит , поднимается лишь зарплата тех, кто на федеральном бюджете, а остальным и так подняли бы зарплату это исходя из условия задачи, что медианная зарплата достаточно высокая.
Зато представим себе, что у нас происходит спад экономики. Инфляция. Булка хлеба стоила 15 рублей (как железнодорожный сейчас лежит), а вот завтра она же 30. Ну не прям завтра , ну скажем в течении полугода.Не суть важно. Вот представьте, что размер зарплат сохранился, медианная те же 39 тысяч рублей , но вот продукты в цене выросли. Газ подорожал. Вода. Электричество. Проезд на автобусе. Жизнь подорожала. И тот набор услуг и товаров, который стоил раньше 11280 рублей, стал стоить 22560 рублей. А МРОТ СОСТАВЛЯЕТ ВСЁ ТЕ ЖЕ 15 тысяч... То есть когда людям действительно нужна поддержка, чтобы не сдохнуть с голоду , то её то как раз и нет. И МРОТ превращается в насмешку. Как было раньше, до того , как МРОТ приравняли к прожиточному минимуму.
И вот получается интересная картина. Чем хуже экономическая ситуация, тем меньше люди обеспечиваются и защищены экономически. Я сейчас говорю про социально уязвимую часть населения, которая в данный момент находится на грани выживания, то есть тех, чья зарплата МРОТ.
Вот такие мысли навеяла мне статья, название которой я выложил в самом начале. Как мои измышления относятся к теме бедности ? ( https://www.ptoday.ru/ekonomika/kolichestvo-rossiyan-zhivuschih-za-chertoy-bednosti-rastyot-soobschili-v-rosstate/)
цитата.
 цитата:
Бедные россияне – это трудоспособные граждане, которые официально трудятся на работе. Однако уровень заработной платы не превышает размер минимальной оплаты труда в России. Сегодня это значение составляет 12 130 рублей. К таким людям также можно отнести владельцев приусадебных участков. Они живут за счет собственного хозяйства.


То есть , если МРОТ приравнять не к потребностям , а к зарплате (медианной или средней) , то чем хуже экономическое положение в стране, чем выше инфляция , тем меньше согласно способу подсчета , у нас будет бедных.
 цитата:
При определении количества власти берут уровень МРОТ и умножают его на коэффициент 1,5.

не знаю насколько это правда, цитата взята из той же статьи , но в данном случае те люди, которые при МРОТ от потребностей считались бы бедными , при изменении расчёта МРОТ, а именно от медианной зарплаты , станут по статистике приравнены к среднему классу. И это при одном размере зарплаты, а именно при 22560 рублях. И желание президента , виноват . Президента , будет выполнено. Надо только инфляцию разогнать и бедных у нас не будет. На бумаге.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Зарегистрирован: 08.07.16
Рейтинг: 1

Замечания: Ветер, на счет роликов договаривались же ВЕТЕР, не все жизни измеряется в бассейнахТы дурак?
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.01.21 08:00. Заголовок: философ кроссовок,ты..


философ кроссовок,ты долго будешь рассуждать про МРОТ,но не понимаешь простого. Бедность населения заложена в самой социальной политике. Повышение пенсий и зарплат к примеру на 4 проц,к чему ведет? Правильно. К еще большему разрыву. Получающий 12000 получает 480 руб,получающий 25000 получает надбавку 1000 руб. Вывод,чем больше повышаешь,тем больше разрыв. Правительство похоже этого не понимает.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Зарегистрирован: 16.12.06
Откуда: РФ, Ялуторовск
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.01.21 08:07. Заголовок: речь не о том, что р..


речь не о том, что разрыв в доходах. Речь о том, что должен быть уровень , ниже которого платить человеку нельзя, да и просто стыдно. И таким уровнем является МРОТ. И про стыд все баблораспределящие давно позабыли, но закон пока худо бедно обязаны соблюдать. А нынешний МРОТ приводит к ухудшению положения именно наиболее экономически уязвимой части общества, тех , кто "благодаря" уровню зарплаты не могут даже накопления сделать на чёрный день, речь о тех , кто никогда не смогут открыть бизнес, потому, что не смогут наскрести первоначальный капитал, а ссуду банк не даст ввиду низких доходов. Вот про это я и говорил. Если желаете обсудить социальное неравенство , то это тема для другого разговора, которая хоть местами и перекликается с темой МРОТ, но весьма и весьма шире.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Зарегистрирован: 15.02.07
Рейтинг: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.02.21 10:22. Заголовок: ухудшению положения ..



 цитата:
ухудшению положения именно наиболее экономически уязвимой части общества, тех , кто "благодаря" уровню зарплаты не могут даже накопления сделать на чёрный день

Вставлю свои 5 копеек, накопления на черный день не могут делать и те, кто больше мрота имеет. Где то давным давно натыкался на рассуждения экономистов, с какого дохода начинается откладывание средств. Так вот этот предел намного больше мрота должен быть. Так что хоть какой мрот, про накопления лучше и не заикаться

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Зарегистрирован: 08.07.16
Рейтинг: 1

Замечания: Ветер, на счет роликов договаривались же ВЕТЕР, не все жизни измеряется в бассейнахТы дурак?
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.02.21 15:35. Заголовок: Депутатам три МРОТа ..


Депутатам три МРОТа и все будет нормально в этой стране. А пока МРОТы только для низшего сословия и название у него соответствуещее. Копошись,радуйся народ.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Зарегистрирован: 16.12.06
Откуда: РФ, Ялуторовск
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.02.21 20:02. Заголовок: https://ura-news.tur..


https://ura-news.turbopages.org/ura.news/s/news/1052469742
поздравляю дорогие Тюменцы , жители города и области! Мы все имели возможность заметить снижение цен в магазинах городов где мы проживаем и вероятно именно поэтому случилось событие описанное в статье ссылка на которую выше. Ура товарищи! Стоило Владимиру Владимировичу во время последней поездки в город Тобольск пожурить губернатора за снижение фактических доходов жителей области и города, как сразу же было найдено решение(ну ладно. не сразу. в течении пары месяцев) !
Конечно Владимир Владимирович обещал, что МРОТ не будет снижаться относительно показателя прошлого года, но это может и забыться я так понимаю. Короче готовят очередной электорат для митингов однако.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Зарегистрирован: 16.12.06
Откуда: РФ, Ялуторовск
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.02.21 14:43. Заголовок: Когда есть смысл доКОПаться до буквы.


Попалась мне на глаза одна очень интересная задачка и вспомнил я одного знакомого, который иногда обвиняет меня в том, что я любитель до...аться до буквы. Я пытаюсь на это как то объяснить человеку , что от слова или даже буквы, да что там буквы ! От ударения в слове может кардинально измениться смысл , но увы бессилен, что либо доказать человеку, чей взгляд на жизнь уже сформировался. Приведу пару примеров .
Все понимают значение слова "передохнуть" ? А в каком именно смысле вы это слово понимаете ? ПередохнУть или передОхнуть ? Вот вам и значение ударения. Другой пример, когда на письме от лени(другого объяснения я не нашёл) вместо буквы ё пишут е. Я сам грешен, когда печатаю на клавиатуре , то ё писать неудобно, она где то сбоку, а на телефоне вообще , чтоб написать Ё , необходимо зажать букву Е и только тогда вылезет вариант написания, как Ё . Долго. Хочется написать быстрее, пока мысль не ушла, а оно вон как неудобно сделано. И всё же пример разницы между Ёи Е - всё то же многострадальное передохнуть-
https://cs5.pikabu.ru/images/previews_comm/2015-12_5/145106035711975932.jpg
ну или заём-заем, нёбо-небо, мёл-мел, осёл-осел , смысл изменился? Хотя с этими словами чаще мы будем руководствоваться контекстом, всё же
 цитата:
все поём, всё поем, всё поём

. Написание буквы ё , как е не позволяет отличить , что именно было написано .
Ну и вернусь к многострадальной задаче , сейчас только гадать остаётся, была допущена опечатка или всё же некорректная формулировка? Существуют решения как первого варианта, так и второго.
https://avatars.mds.yandex.net/get-zen_pictures/3503722/1130000011724808-1614242231137/orig

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Зарегистрирован: 08.07.16
Рейтинг: 1

Замечания: Ветер, на счет роликов договаривались же ВЕТЕР, не все жизни измеряется в бассейнахТы дурак?
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.02.21 17:21. Заголовок: nike пишет: А в как..


nike пишет:

 цитата:
А в каком именно смысле вы это слово понимаете ? ПередохнУть или передОхнуть ?




Философ кроссовок,твои обсуждения, замечания и предложения вызывают справедливый гнев и ненависть нашей администрации к тебе в частности и ко всем жителям города в целом. Из-за таких как ты,чтобы наказать горожан за плохое поведение и появились планы построить дамбу из длинной кучи грязи и замкнуть кольцо вокруг города,уже окруженного с трех сторон трассами и свалкой.
Вот тут правильно звучит передОхнуть

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Зарегистрирован: 16.12.06
Откуда: РФ, Ялуторовск
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.05.21 17:28. Заголовок: https://www.kp.ru/da..


https://www.kp.ru/daily/27274/4408857/

 цитата:
Впервые коронавирус в Бразилии был выявлен аккурат после традиционного карнавала — 26 февраля 2020 года. Изначально глава государства отнесся к болезни весьма легкомысленно. Хотя в его администрации еще в середине марта заразился сотрудник пресс-службы, сам Болсонару заявлял, что ему "не страшен никакой коронавирус", и всячески противился введению чрезвычайных мер из-за "гриппчика". И даже сам перенес коронавирус, но "ума не набрался". Более того, лидер отказывался носить защитную маску на людях и только благодаря иску в суд эксцентричного президента удалось обязать соблюдать меры гигиены. Оппозиция даже потребовала его отставки "по причине неспособности бороться с эпидемией", но Болсонару устоял.

Читайте на WWW.KP.RU: https://www.kp.ru/daily/27274/4408857/


Вот читаешь с одной стороны и думаешь. Банановая республика. Подтявкивающая США, не имеющая собственного мнения страна. А с другой стороны... Чёрт возьми, а ведь у них какая никакая , а демократия. Нет, ну серьёзно. Президент страны на общественном мероприятии присутствовал без маски и его загнобили. Подали в суд и суд сказал президенту аяяй. Мне вот интересно стало, что будет если вдруг найк решит подать в суд на Путина из-за того, что он при обращении к федеральному собранию был без маски? Да бог с ним с Путиным, он практически Ленин( помните как Маяковский сказал про Ленина? Мы говорим Ленин, подразумеваем - партия мы говорим партия, подразумеваем - Ленин. Так и Путин. Мы говорим Путин подразумеваем власть. говорим власть-подразумеваем Путин) , представьте себе, что найк подаст в суд на любого самого захудалого депутатишку. Сожрут. Я думаю с говном съедят. При этом устроят показательную порку. А может я ошибаюсь?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор


Зарегистрирован: 21.02.06
Рейтинг: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.05.21 06:44. Заголовок: Ошибаешься. Во-первы..


Ошибаешься.
Во-первых, из твоей цитаты непонятно, КТО подал иск в суд.
Во-вторых, если у тебя есть реальные доказательства, и ты полностью выполнишь процедуру подачи иска , то суд не сможет отклониться вынесения решения. В том числе и наш, российский.
В-третьих, ты сам описал, что это за страна, поэтому президент априори не может быть в такой стране сильный.
В-четвертых, я удивлен, но оказывается есть ещё люди верующие в "демократию". Веруйте в Иисуса Христа! Это более честно и полезно. В тех же США показали, что такое "демократия".
Список можно продолжать ещё долго. Но зачем? Блажен, кто верует...

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Зарегистрирован: 16.12.06
Откуда: РФ, Ялуторовск
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.05.21 19:40. Заголовок: я Вас услышал. Вообщ..


я Вас услышал. Вообще то там была ссылка на статью, подробности в статье. Ну остальное принял , как одно из мнений. Но! Причём тут США ? И я давненько разочаровался в демократии образца западных стран. И именно поэтому, меня так поразило это происшествие, поскольку оно характерно скорее для демократической страны, чем для банановой республики. Или Вы не согласны с тем, что это было демократично? Я вот до сих пор не понимаю, для чего иммунитет (в юридическом смысле) президенту страны, а тем более бывшему президенту.Разве это не противоречит постулату о равенстве перед законом? Вот в банановой республике равенство присутствует. В России почему то нет. Заметьте, я не утверждаю, что Бразилия или не дай бог США супер пупер демократичные государства со справедливыми законами. Отнюдь. Но я считаю, что тот факт, что в стране каждый от бомжа, до Президента обязан соблюдать закон ... Ну , как минимум у меня этот эпизод вызывает уважение и мне стыдно, что в нашей стране такого нет.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Зарегистрирован: 16.12.06
Откуда: РФ, Ялуторовск
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.05.21 20:13. Заголовок: ну а вообще, попробу..


ну а вообще, попробую ответить по пунктам .

 цитата:
Во-первых, из твоей цитаты непонятно, КТО подал иск в суд.


А это принципиально? На что это собственно влияет? Есть вопросы, читайте статью.

 цитата:
Во-вторых, если у тебя есть реальные доказательства, и ты полностью выполнишь процедуру подачи иска , то суд не сможет отклониться вынесения решения. В том числе и наш, российский.


Согласен. Суд примет иск. И даже вынесет решение. Я помню как то на президента РФ поступило сообщение, что он(президент) сел в автомобиль, поехал, а не пристегнулся. Нарушение ПДД? Нарушение. Правда информация поступила не в суд, а в местный орган ГИБДД, но не суть , в том плане, что ответ был , мол привлечь человека невозможно , поскольку он обладает иммунитетом. Так вот, что с Президентом, что с депутатами история та же. Иммунитетс...

 цитата:
В-третьих, ты сам описал, что это за страна, поэтому президент априори не может быть в такой стране сильный.

. Отнюдь не априори. В такой стране наоборот, может оказаться, что президент диктатор(мало их в латинской Америке юсовцы поменяли?) и в таком случае он может себе позволить не то, что ходить без маски в общественном месте , а абсолютно всё.

 цитата:
В-четвертых, я удивлен, но оказывается есть ещё люди верующие в "демократию". Веруйте в Иисуса Христа! Это более честно и полезно. В тех же США показали, что такое "демократия".


Подождите. Что Вы имели ввиду этим высказыванием? Вы отрицаете существование демократии в принципе? Ну хорошо. Допустим, что нет ни одной страны, в принципе, наверное это так, где абсолютная и непогрешимая демократия. Но это не отменяет того факта, что могут быть страны, которые в определённые моменты следуют демократическим принципам. Да и даже в России такое периодически может быть. Но речь про этот конкретный пример.
А вообще, вот такой вопрос нескромный. А Вам , как кажется: должны властьимущие соблюдать закон и ограничения, которые сами же наложили на обычных людей? Или всё таки Президент совершенно справедливо может позволять себе дистанциироваться от всех прочих и с одной стороны говорить о том, какой у нас был тяжёлый год, какая страшная болезнь и при этом вопиюще безответственно по отношению к находящимся в зале и с абсолютным неуважением к остальным россиянам наплевать на установленные правила? Или всё таки Президент должен был из солидарности одеть маску, либо произнести речь удалённо, с трансляцией в зале, например?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор


Зарегистрирован: 21.02.06
Рейтинг: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.05.21 06:42. Заголовок: Любой человек должен..


Любой человек должен действовать исходя из закона и его должностных полномочий. В знак солидарности что то делать это глупость. Я считаю так.
Ваше "отнюдь не априори" говорит, что ... да хрен знает о чем это говорит. Наверное что нет у тебя наблюдательности. "Слабая" Северная Корея проводит самостоятельную внешнюю и внутреннюю политику. Сильная Германия не может сделать ничего без окрика старшего партнера. Демократия-это власть демоса. А демос - это образованная часть полиса. А что может сделать власть необразованной толпы? Да забрать и поделить в лучшем случае. А красивые сказки про "власть народа" это создание иллюзии у этого народа. Если не понимаешь, это очень хреново

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Зарегистрирован: 16.12.06
Откуда: РФ, Ялуторовск
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.05.21 20:24. Заголовок: "Слабая" Сев..



 цитата:
"Слабая" Северная Корея проводит самостоятельную внешнюю и внутреннюю политику. Сильная Германия не может сделать ничего без окрика старшего партнера.


ну вроде как я получается прав да? бразилия банановая республика , Вы утверждаете, что президент в такой стране не может быть сильным , я возражаю, и вы... приводите аргументы, которые подтверждают мои слова. Да даже взять штаты. У них полконституции посвящено тому, как ограничить власть президента.
Ну да бог с ней с Бразилией. Я вот понимаю, что Вы со мной не согласны. Но понять не могу в чём. Все эти "разговоры около темы", там демократия есть или нет, высказывания в мой адрес и прочее... Я не понял одного. Скажите мне, пожалуйста , открытым текстом, желательно по пунктам.
1) Президент Бразилии правильно делал, что не соблюдал Закон?
2) Правильно ли сделал суд Бразилии сказав "аяяй" президенту Бразилии?
3) Правильно ли сделал президент РФ(а так же иные присутствующие при обращении Президента к федеральному собранию люди, не одевшие маски), что нарушил установленные ограничения ?
4) Правильно ли то, что все эти люди не осуждаются и не понесли никакого наказания?
Надеюсь это всё прольёт свет на смысл Ваших высказываний , типа
 цитата:
Любой человек должен действовать исходя из закона и его должностных полномочий. В знак солидарности что то делать это глупость


, поскольку два этих предложения подряд противоречат друг другу по смыслу, по этому и уточняю. А вообще мнение у Вас довольно таки интересное. Правильно ли я понимаю, что Вы считаете, что :
5) Демократия это зло
6) Любые проявления демократии зло
7) Проявлений демократии не существует.
Что для меня опять же звучит набором противоречащих друг другу утверждений. Фраза
 цитата:
оказывается есть ещё люди верующие в "демократию"

, на мой взгляд говорит о том, что Вы , как минимум к слову "демократия" относитесь негативно. Хорошо. Возможно я допустил неточность и мне следовало заменить слово демократия другим, а именно "правовое государство". Для меня это слова и понятия, которые во многом пересекаются. Но я часто сталкиваюсь с тем, что конфликт и недопонимание происходит из-за терминологии, когда называя что-то словом один человек имеет ввиду нечто другое, чем понял другой.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор


Зарегистрирован: 21.02.06
Рейтинг: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.05.21 06:55. Заголовок: А зачем вести пустой..


А зачем вести пустой разговор, когда можно оглянуться назад в историю нашей страны, и просто проследить, как мы "демократизировались"? И когда у нас были "демократические" президенты, когда "маски не одевали". А який разхул "демократии" вна Украинушке!

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Зарегистрирован: 16.12.06
Откуда: РФ, Ялуторовск
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.05.21 12:10. Заголовок: Ну на нет и суда нет..


Ну на нет и суда нет. Но видимо слишком уж слово демократия бередит Вам душу. Даже замена на правовое государство не помогло. Вы даже не хотите рассматривать один конкретный момент в олной конкретной стране, а потом провести паралели. Насчёт нашей страны совсем не понял о чём вы. Собственно я и начинал разговор с того, что нет у нас равенства перед законом, а вы этак "ловко" ушли от ответа, тупо отказавшись ответить. Мысль то простая. Есть закон, его следует выполнять. Если закон следует выполнять, то его следует выполнять всем. Если его выполняют не все, то либо эти люди, которые не выполняют нехорошие, либо закон. Соответственно, если нехорошие люди, то их надо менять, если закон, то опять же менять следует закон. Мы же имеем ситуацию, которая усугубляется новыми НПА, увеличивается количество людей, которым законно закон не писан. Такой вот несмешной каламбур. И при всех недостатков политической системы США, а что экономическая, что политическая системы у них с моей нескромной точки зрения довольно таки несправедливы, есть у них положительные моменты,а именно президент страны ни разу не монарх и весьма ограничен. То же касается и Бразилии, как мы видим из примера, что я предоставил. То есть Ваше высказывание по поводу того, что я там ненаблюдательный, бьёт против Вас. А вообще интересно получается, если вот так взглянуть, то страны пытающиеся следовать демократическим принципам(а я считаю, что чистой демократии нет сейчас так же, как и не было нигде чистого социализма или тем более коммунизма), выступают против (и это логично в принципе) консолидации власти в одних руках. Против сильной и безконтрольной власти президента страны. Если взять в пример Россию, то у нас обратный процесс, из парламентской республики, мы благодаря ЕБН превратились в прещидентскую и из признаков демократии у нас собственно я вижу и могу навскидку назвать только, собственно говоря многопартийность. То чено не было при совке. Кстати, я Вас видимо удивлю, но социализм это одно из разновидностей демократии. Только вот в нашей стране демократия почему переплавляется во власть олной партии и одного человека.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор


Зарегистрирован: 21.02.06
Рейтинг: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.05.21 06:44. Заголовок: Я знаю мир, в нем во..


Я знаю мир, в нем вор сидит на воре,
Мудрец всегда проигрывает в споре
Глупцу, бесчестный честного стыдит,
И капля счастья тонет в море горя...


Омар Хайям.
Хрен знает какой год, но тысячу лет назад точно. Что то сильно поменялось? Или где то
это не так?
Зачем много букв, когда всё, что нас окружает было много тысяч раз. И дальше будет так, к сожалению или к счастью я не знаю.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Зарегистрирован: 16.12.06
Откуда: РФ, Ялуторовск
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.05.21 07:59. Заголовок: действительно. много..


действительно. много букв. любитель Вы тень на плетень наводить. уходить от ответа. видимо так проще жить.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Зарегистрирован: 16.12.06
Откуда: РФ, Ялуторовск
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.05.21 08:23. Заголовок: ну а в порядке бреда..


ну а в порядке бреда , могу продолжить, как бы оно могло быть. примеры ниже:
https://rg.ru/2009/05/21/paragvay.html

 цитата:
Текст: Дарья Юрьева
Российская газета - Неделя № 91(4915)
Цитировать в комментарии Сообщить об опечатке
Президент Парагвая Фернандо Луго оказался не самым законопослушным гражданином своей страны.

На этой неделе бдительные сотрудники полиции были вынуждены оштрафовать его за нарушение правил дорожного движения. Впрочем, парагвайский лидер вполне безропотно смирился с необходимостью заплатить около 100 долларов в государственную казну.

Инцидент, который прославил беспристрастность парагвайских гаишников, произошел на загородном шоссе в ста километрах к юго-востоку от столицы Асунсьон. По иронии судьбы, нарушение заметил не кто иной, как начальник дорожной полиции Эдуардо Петта. Сопровождая один из патрулей, он наблюдал за тем, как черный "Форд Эксплорер" совершил обгон в неположенном месте. Петта не мог остановиться, но передал коллегам по рации, чтобы автомобиль задержали на ближайшем контрольно-пропускном пункте. Каково же было их удивление, когда, остановив машину, они обнаружили за рулем президента страны.

Тем не менее они попросили Луго предъявить водительские права. Президенту снова не повезло: документ оказался просроченным. За два нарушения главе государства выписали штраф, равный примерно 104 американским долларам.

По словам начальника дорожной полиции, президент спокойно отреагировал на наказание. Он полностью признал свою вину и пообещал оплатить квитанцию в самое ближайшее время. Впрочем, по-другому и быть не может. Ведь по парагвайским законам подобный штраф должен быть погашен в течение пяти дней. "Назначая меня на этот пост, президент просил не давать спуску никому, даже Папе Римскому", - как бы невзначай напомнил Петта.


Слышали? Или точнее читали? повторю для непонятливых

 цитата:
Назначая меня на этот пост, президент просил не давать спуску никому, даже Папе Римскому


Справедливо? По моему да.
https://kp.ua/incidents/38388-prezydent-rumynyy-ustroyl-avaryui-na-dorohe

 цитата:
Президент Румынии Траян Бэсеску стал в воскресенье вечером участником небольшого дорожно-транспортного происшествия.
Глава румынского государства сам находился за рулем автомобиля «Фольксваген Гольф», на котором направлялся в свою резиденцию. Неожиданно перед ним резко затормозила легковая машина «Дачия», и президентский автомобиль врезался в ее заднюю левую часть. Никто из участников ДТП не пострадал, сообщает ИТАР-ТАСС .
Траян Бэсеску в сопровождении службы охраны сам явился в отделение полиции, регистрирующее небольшие аварии, заполнил протокол и прошел тест на наличие алкоголя. За эту аварию он получил 3 штрафных пункта (всего допустимо 15 в течение года, после чего назначается пересдача экзамена).
Президент Румынии также обязан заплатить штраф в размере 100 лей (чуть более $40).
Он отметил, что ДТП произошло по его вине, так как он «засмотрелся на здание столичной мэрии и окна своего бывшего кабинета», в котором работал, когда был мэром румынской столицы до своего избрания президентом страны, пишет Газета.ру.


То есть поведение человека уважающего закон и являющегося ответственным перед обществом. То есть перед теми, кто его выбрал. Можно ли считать ответственным человека, который не несёт ответственности за свои действия? Более того, который обеспечивает себя иммунитетом, так сказать запасной аэродром для себя любимого, дабы и в будущем быть "неприкасаемым" для Закона, который распространяется на прочих людей?
https://motor.ru/news/king-07-05-2007.htm

 цитата:
В воскресенье король Швеции Карл XVI Густав (Carl XVI Gustaf) и его дочь принцесса Мадлен (Madeleine) были оштрафованы за неправильную парковку, пишет шведская газета Aftonbladet.

Король, королева, принцесса Мадлен, принцесса Виктория (Victoria) и подруга принца Карла Филиппа (Carl Philip) Эмма Пернальд (Emma Pernald) отобедали в ресторане "Жозефина" и посетили музей. Вернувшись к своим автомобилям - BMW короля и "Лексусу" принцессы Мадлен - на лобовом стекле машин они обнаружили квитанции о штрафе.


ну надо же. монархия, а туда же! по демократическим принципам. Пардон, я забыл , что это слово нельзя произносить вслух. По принципам правового государства. Хотя что нам эта Швеция. Страна третьего мира. Ну в том плане, что не показатель, чтоб равняться на неё. И по любому высокий уровень жизни (всего лишь 13й несчастливое число, поэтому , наверное не должно считаться) это НЕ результат того, что люди соблюдают законы , а кто не соблюдает, того наказывают. Как там ... неотвратимость наказания. Да буржуи! Дикари! Варвары! Что с них взять.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Зарегистрирован: 16.12.06
Откуда: РФ, Ялуторовск
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.05.21 08:41. Заголовок: ну и многие у нас не..


ну и многие у нас не любят представителей власти. Нет, речь не о ВВП , на этот раз не о депутатах, а осотрудниках МВД. Не скажу, что такое отношение всегда обосновано, но вот, как в плане неотвратимости наказания действуют зарубежные коллеги

 цитата:
Чехия:
Глава полицейской службы Чешской Республики Владислав Гусак был уличен местной прессой в нарушениях Правил дорожного движения. Журналисты два дня следили за шефом полиции и зафиксировали, что по дороге на работу он, следуя по населенному пункту, ехал со скоростью 70 километров в час вместо положенных 50, а на автостраде разогнался до 190 вместо разрешенных 130. После выхода публикации господин Гусак принял решение о наложении на самого себя штрафа в 10 000 крон (350 евро) и о лишении самого себя водительских прав сроком на 3 месяца – в полном соответствии с действующим законодательством.


Смешно. Хахаха. Сам себя наказал. Или не очень? В России на данный момент лишение водительских прав сотрудника полиции практически автоматом влечёт за собой дисциплинарное взыскание в виде увольнения по отрицательным мотивам. Интересно. Смог бы себя уволить господин Гусак? Хотя справедливости ради ментов увольняют чаще всего, когда ловят пьяными за рулём и тогда да, пощады не жди. А вот превышение скорости...

 цитата:
однажды первый зам главы МВД Александр Чекалин публично озвучил информацию о спецнарушителях. Это было два года назад, когда он по запросу Госдумы сообщил депутатам, что автомобили с особыми регистрационными знаками в 30 раз чаще попадали в аварии, чем машины с обычными номерами. Только за 2006 год было зафиксировано 377 ДТП с участием спецлимузинов. То есть больше, чем по одной аварии каждый день. А если учитывать, что к тому времени было зарегистрировано около тысячи таких автомобилей, то получается, что каждый третий из них попадал в ДТП. Сравнивая же с общей численностью столичных автомобилей (более трех миллионов), легко можно было прийти к выводу, что членовозы в 30 раз опаснее для окружающих, чем автомобили обычных смертных. Сегодня спецлимузинов значительно больше, значит, и степень опасности для простых смертных существенно возросла.


Как то так. Впрочем это данные на 2009 год. На данный момент, всё изменилось в лучшую сторону. Наверное.
О. Вот явно не пример для подражания. Нищая страна, которая оказалась чертовски неблагодарной по отношению к России. И даже уважение законов отдельными представителями не смогли привести эту страну к процветанию. Я говорю об Эстонии. Встречайте:

 цитата:
Эстония:

Министр юстиции Кен-Марти Вахер был объявлен журналистами газеты «Ээсти Экспресс» злостным нарушителем дорожного движения. Как выяснила газета, за год министр более двадцати раз нарушал правила – превышал скорость, игнорировал дорожные знаки, ездил без техосмотра. И каждый раз его штрафовали за нарушение. Но после обнародования общей статистики министр подал в отставку, заявив, что из-за него может пострадать репутация правительства и партии, которую он представляет.


Обана. О репутации беспокоится. Дурачок. Вот то ли дело ВВП. Захотел выйти без намордника и вышел! Мужик! Как там говорит Дэл, вот он признак сильного государства! Сильный П! Только так и никак иначе мы добьёмся процветания. Пусть законы выполняют прочие.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Зарегистрирован: 16.12.06
Откуда: РФ, Ялуторовск
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.05.21 08:49. Заголовок: США: Начальник поли..



 цитата:
США:

Начальник полиции городка Кеваскум Ричард Небель, управляя автомобилем, отвлекся и не остановился, чтобы пропустить школьный автобус с включенным маячком. Тем самым он нарушил одно из очень строгих правил на дорогах США. Осознав собственную вину, шеф полиции выписал сам себе штраф на 235 долларов и законопослушно поехал его оплачивать.



 цитата:
Германия:

Министр транспорта земли Северный Рейн-Вестфалия Оливер Витке был зафиксирован камерами наблюдения на шоссе, когда он на своем авто превысил скорость на 59 километров. Министра лишили прав на два месяца и оштрафовали на 175 евро. Вскоре об этом узнали местные журналисты, и в газете появилась едкая заметка о министре-нарушителе, который, как выяснила пресса, несколько лет назад уже был наказан за подобное же нарушение. После публикации министр подал в отставку, заявив, что не имеет права подрывать имидж Христианско-демократического союза.


Ещё один...

 цитата:
ОАЭ:

Начальник Дубайской полиции генерал Дахи Хальфам был оштрафован на 200 долларов за превышение скорости, зафиксированное камерами наблюдения. Утешило шефа полиции лишь то, что генеральный прокурор Дубая Ибрагим Бумахле при перерегистрации своего «мерса» получил квитанции за 24 нарушения дорожных правил, совершенных им за полгода. Прокурору пришлось заплатить полторы тысячи долларов.



 цитата:
Россия:

Начальник питерского ГУВД генерал Пиотровский был задержан за превышение скорости, когда управлял личным автомобилем. Задержали его финские полицейские во время частной поездки генерала по Финляндии. Наш генерал с их полицейскими не спорил.


О! И наших генералов штрафуют ! Правда почему то фины. Наверное дома себе такое не позволял. Хотя позволял другое

 цитата:
В среду 28 октября с 8.30 утра оперативники начали ряд обыски у бывшего руководителя ГУВД Петербурга Владислава Пиотровского. Об этом сообщает издание «Фонтанка.ру».



Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Зарегистрирован: 16.12.06
Откуда: РФ, Ялуторовск
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.05.21 08:52. Заголовок: Я знаю мир, в нем во..



 цитата:
Я знаю мир, в нем вор сидит на воре,
Мудрец всегда проигрывает в споре
Глупцу, бесчестный честного стыдит,
И капля счастья тонет в море горя...


Вот вроде бы умные слова. Многие с ними согласятся. Но почему то разные люди делают из них разные выводы. Я вот считаю, что аяяй должен быть наказан, Дэл со мной не согласен. Хотя вот стихи такие красивые знает.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор


Зарегистрирован: 21.02.06
Рейтинг: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.05.21 07:44. Заголовок: Вот тоже припивываю ..


Вот тоже приписываю Хайяму, но это не он, но от этого доля истинны в словах не меньше:

В одно окно смотрели двое.
Один увидел дождь и грязь,
Другой — листвы зеленой вязь,
Весну и небо голубое.
В одно окно смотрели двое.

Смотрели двое — два в одном,
Один подумал — "всё чужое",
Другой ответил — "здесь мой дом".
Один сказал — "листва увянет".
Другой с улыбкой — "жизнь в дожде".
Один себя безбожно ранит,
Другой смеётся сей вражде.
Так, уживаясь, год за годом,
В окно смотрели два в одном.
Один из прошлого был родом,
Другой — рождённый детским сном.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор


Зарегистрирован: 21.02.06
Рейтинг: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.05.21 07:46. Заголовок: Ну и тоже пульну ссы..


Ну и тоже пульну ссылку https://colonelcassad.livejournal.com/6777404.html

Так что смотря в одно "окно" все видят не то, что видят, а то , что хотят увидеть.
И да, как показывает практика, совет профессора Преображенского , не читать советских газет перед обедом, можно распространить и на "либеральные". Так что, Фонтанка.ру", та ещё ... не буду уподоблятся.)

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Зарегистрирован: 29.12.13
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.11.21 17:13. Заголовок: В прошлом году во вр..


В прошлом году во время ограничений губернатор дважды выделял денежные средства для поддержки людей страдающих хроническими заболеваниями легких.
В этом году выявляемость заразившихся Ковидом в разы больше. Смертность в разы больше.
Голикова заявляет об ухудшении эпидемиологической обстановки в 10 регионах, в том числе и в Тюменской области.
Но вот денег никто выделять не собирается.
Не находите странным?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Зарегистрирован: 16.12.06
Откуда: РФ, Ялуторовск
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.12.21 22:14. Заголовок: Лес рубят, щепки летят.


Ура. На улице Оболенского у ТК"Гулливер" по слухам собираются менять водопровод. Это очень хорошая новость, весьма радостная для местечковых жителей, ведь предыдущая нитка была проложена в 90е и честно говоря, всё держится на молитвах и честном слове. Порывы по крайней мере были. И вот радость. Копают ямы, будут ставить колодцы под водопровод. Ну зима, понятно, что старый водопровод не трогают, нитку пускают паралельно. По крайней мере я так понял. В общем идея своевременная и радостная, но без ложки дёгтя нам не обойтись.
Я тут смотрел как то выпуск КВН 2006 года. Сидят вот бабки у подъезда всех обсуждают. Подошёл к ним паренек, спросил про девочку, ему ответили. Ну а потом уже и его обсудили. Хороший мальчик такой. Вежливый. Внимательный. Поздоровался. Наркоман проклятый! как то в таком ключе. Порой я себе тоже напоминаю такую вот старую бабку.Всем недоволен. Ворчу кого то, как будто мне кто то обязан. Давно же уже объяснили, те же Дэл и Искандер, участь таких , как я работать за миску супа и не бухтеть. А вот не получается не бухтеть. Осталась ещё память о счастливом детстве, когда было для людей, а не для прибыли. Ну вспомните, сколько я ныл и плакался, что мол нужно тротуар на Лесозаводе. Так сделали же! вроде чем недоволен? А вот не понравилось, что с тротуарами перпендикулярно проходящих улиц он не стыкуется, через грязь и сугробы(в зависимости от сезона) лезть надо. Так исправили же? Исправили. Молодцы! Но осадочек то остался...Ну и хотелось бы, чтоб этот тротуар до 4й школы довели. Логично было бы.
Ну бог с ним с делами давно минувших дней, начал то я про водопровод. Вот казалось бы, что общего между водопроводом и этим тротуаром? Всё просто. Про людей не подумали. Когда тротуар проектировали, что мешало сразу определиться? Д ничего. Просто равнодушие. Кому какое дело, как люди будут ходить. Или допустим по улице Оболенского от ул. Ишимской до ТК"Гулливер" тротуар сделали. Красота? Красота. Но почему то на все "подходы" мол нам бы и площадку перед домом заасфальтировать, чтоб машина не в грязи была, следовал категоричный отказ, мол "мзду не беру всё на контроле". Чудаки люди, всё же хотели официально заплатить, чтоб придомовую территорию благоустроить, но нет. Опять же, когда тротуар планировали подумали о людях? Не очень. А ведь можно было подойти , да бог с ним подойти, предусмотреть возможность заключения договора хозяинами домов на устройство асфальтобетонного покрытия. Хотят люди? Пусть платят, зачем мешать то? Кому от этого плохо? Но для этого же подумать надо. Подумать о людях, а нынче это не в тренде.
Вот и с водопроводом этим. Вроде и радуются люди, только вот никто хозяев домов не предупредил где будут работы проводить, что будут делать, никто ничего не спрашивал и не объяснял. Да и не обязаны никто, мы ведь это уже выяснили. Вот ною, ною... "В чём дело?" спросите вы. Да собственно в мелочи. Частный сектор. Государственных, либо муниципальных детских площадок не предусмотренно в таких районах, ну и люди на свой страх и риск, без разрешения отдела архитектуры, используя несертифицированные элементы благоустройства, оборудуют детские площадки. Ну и тут вот стояла такая детская площадка, пара домиков(несертифицированных, самодельных, что и понятно, сертифицированный домик за полтинник стоит), песочница без грибка(непорядок), оградка какая то ржавая(опасная для детей). Ну вот видимо и руководствуясь благими намерениями, либо просто с равнодушием, выкопали ямку и маленько порушили. Чуть. Чуть. А что. Паспорта объекта нет. Разрешения на устройство детской площадки тоже скорее всего. А значит если возмутятся, ещё и виноваты будут. Думаю как то так рассуждали бравые парни давшие отмашку экскаватору. Нет, теоретически, конечно местным можно было какое нибудь уведомление кинуть в почтовый ящик, мол ьак и так , согласно картографическому решению вот так вот будут проведены земляные работы, о чём вас и предупреждаем. Глядишь и разобрали бы что нибудь или передвинули там. Но повторюсь , зачем? Никто никому ничего не должен.



Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Зарегистрирован: 16.12.06
Откуда: РФ, Ялуторовск
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.12.21 22:20. Заголовок: Постскриптум .Не буд..


Постскриптум .Не буду врать. Плачущих детей обозревающих эту картину я не видел. Но некое недоумение и грусть , вопросы"Зачем?", "почему?" были озвучены. И главное сказать по большому счёту нечего. Сами виноваты.... Не дети, конечно. Родители.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 68 , стр: 1 2 3 All [только новые]
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
большой шрифт малый шрифт надстрочный подстрочный заголовок большой заголовок видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки моноширинный шрифт моноширинный шрифт горизонтальная линия отступ точка LI бегущая строка оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  4 час. Хитов сегодня: 6
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет