Форум Ялуторовска

 Отправлено: 30.09.13 07:09. Заголовок: Организация дорожного движения в г. Ялуторовске (продолжение)

Открыть такую тему меня подвигла сегодняшняя дорога на работу, когда я двигаясь по ул. Революции подъехал к перекрестку с ул. Луговой и в течение 8 минут не мог повернуть налево в виду постоянного потока транспорта.
Хотелось бы в этой теме обсудить целесообразность установки на этом перекрестке светофора.
Прошу в теме не скатываться до обсуждения действий сотрудников ГИБДД, а высказывать возникающие проблемы и по возможности пути их решений.


_____________________________________________________________________________

 Отправлено: 22.11.19 10:26. Заголовок: Однозначно нарушает...

Однозначно нарушает. Стоянка ближе 5 метров к переходу запрещена. Ну и по хорошему штраф этот пусть оплачивают устроители такой парковки, резко грамотность вырастет и знаки и парковки будут грамотнее размещать.
ЗЫ. Да и тупо по безопасности логично, что пешехода не увидят за припаркованным авто и снесут когда он выскочит не глядя аки олень бессмертный

 Отправлено: 23.11.19 22:31. Заголовок: Однозначно нарушает...

Iscander писал:

цитата:

Однозначно нарушает.

А специалисты ГИБДД и Администрации другого мнения !! Газетку я вам тут скидывал и нужное подчеркнул .. По их мнению нарушения нет,так как согласно определению (глава1 ПДД) -«Пешеходный переход» — участок проезжей части, трамвайных путей, обозначенный знаками 5.19.1, 5.19.2 и (или) разметкой 1.14.1 и 1.14.2 и выделенный для движения пешеходов через дорогу. При отсутствии разметки ширина пешеходного перехода определяется расстоянием между знаками 5.19.1 и 5.19.2. Парковочный карман к проезжей части естественно не относится ..согласно такой логике и за остановку на самой зебре предъявить водителю нельзя ,так как зебра на парковке переходом не является согласно определению . Так господа специалисты ? или там есть какие то исключения из правил ?
берём парковку и установленный перед ней знак 3.27 "остановка запрещена " Действие знака распространяется на ту сторону дороги ,на которой он установлен ...ныряем в первый раздел ПДД ,находим определение - «Дорога» — обустроенная или приспособленная и используемая для движения транспортных средств полоса земли либо поверхность искусственного сооружения. Дорога включает в себя одну или несколько проезжих частей, а также трамвайные пути, тротуары, обочины и разделительные полосы при их наличии. Как вы видите про "карманы" ни слова ,следовательно стоять под знаком на парковке можно ...

 Отправлено: 24.11.19 11:44. Заголовок: Так как от ГИБДД кр..

Так как от ГИБДД кроме брелочков и наклеек больше никаких инициатив не исходит ..выступаю со своей : сократить кол-во нерегулируемых пешеходных переходов на пересечениях с главной дорогой (на её направлении ) до одного на квартал . Особенно это касается Ишимской !!! Деньги ,сэкономленные на содержание переходов пустить на оборудование оставшихся вменяемым стационарным освещением .

 Отправлено: 25.11.19 14:15. Заголовок: Так как от ГИБДД кр..

цитата:

Так как от ГИБДД кроме брелочков и наклеек больше никаких инициатив не исходит ..выступаю со своей : сократить кол-во нерегулируемых пешеходных переходов на пересечениях с главной дорогой (на её направлении ) до одного на квартал . Особенно это касается Ишимской !!! Деньги ,сэкономленные на содержание переходов пустить на оборудование оставшихся вменяемым стационарным освещением .

Это настолько очевидно,что даже удивительно,что никому это не надо. Гораздо проще (и главное видна работа) добавлять,добавлять знаки,переходы,лежачих полицейских и пр. Видимо пока сплошную зебру не нарисуют,лежачих полицейских через 5 м везде не расстановят и знаков столько навешают,что уже столбы падать начнут, вообще рассуждать о чем-то бесполезно.
ч

 Отправлено: 26.11.19 10:05. Заголовок: ветер пишет: Это нас..

ветер пишет:

цитата:

Это настолько очевидно,что даже удивительно,что никому это не надо.

надо !! у меня появился союзник сегодня на заметку нарвался, в ЯЖ ..о планах Моора на 2020 год ...Прям блицкриг - в 20-м году все переходы области будут приведены в нормативное состояние !! да ещё и под личный контроль взял я не ослышался !!!?? ВСЕ !!!?? В НОРМАТИВНОЕ ???!!!
Сейчас уже нельзя будет игнорировать очевидные проблемы....придётся выполнять и признать свои ошибки . Будете выполнять обследование не зацикливайтесь на освещении ..не забывайте про 200 метровый интервал между переходами ,это НОРМА !!! Учитывайте не только пешеходные хотелки ,но и интересы водителей ..
Местные СМИ (ЯЖ И СТЕЛЛА ) готовьте репортажи ,сейчас уже можно говорить о несоответствии переходов стандартам

 Отправлено: 26.11.19 17:43. Заголовок: Это хорошо. А знаком..

Это хорошо. А знаком Движение по полосам,что для поворота налево на Вокзальную с Ленина выделена целая полоса,губернатор не озаботился? Все должны нырять на правую. С понтом на Вокзальную активное движение,а там даром,что тупик.

 Отправлено: 27.11.19 18:30. Заголовок: 200 метровый интерва..

цитата:

200 метровый интервал между переходами

и всё же , на перекрестке это один пешеходный переход или четыре ? если каждая зебра отдельный переход, то я в шоке от умника , что ввёл ограничение в 200м. то есть получается на всех перекрестках надо оставить по одной зебре? чтоб вы пешком ходили когда так реализуют.

 Отправлено: 27.11.19 23:30. Заголовок: nike писал: я в шок..

Ветер писал:

цитата:

Это хорошо. А знаком Движение по полосам,что для поворота налево на Вокзальную с Ленина выделена целая полоса,губернатор не озаботился? Все должны нырять на правую. С понтом на Вокзальную активное движение,а там даром,что тупик.

Не вокзальная это...Необходимость этой полосы связано с разделением участка от Скв .Степанова до чкалова на три полосы .,а это было вызвано недостаточной шириной проезжей части для четырёх полос . Реализация ПОДД на твёрдую 2 нее...даже кол
nike писал:

цитата:

я в шоке от умника , что ввёл ограничение в 200м.

а ты не в шоке от того умника который впендюрил 8 переходов на 400 метровом отрезке ,где условия позволяют автомобилям двигаться в два ряда в одном направлении ? при этом не удосужился их нормально подсветить ?

цитата:

то есть получается на всех перекрестках надо оставить по одной зебре?

на второстепенной они не мешают ,к тому же по правилам при повороте водитель и так обязан уступать пешеходам ..хотя кто об этом уже помнит ,все руководствуются исключительно наличием зебры . 200 метров -интервал для нерегулируемых переходов на одном направлении ,не надо сюда фланги прикручивать . Соглашусь ,что при квартале в сто метров это ограничение принесёт неудобство пешеходам ,поэтому разумный вариант -переход на квартал . Свою задницу перенести на десять метров в сторону для перехода абсолютно не затруднительно .,может даже на пользу,а то прут через переход как по продолжению тротуара не сбавляя скорости ,не говоря уже о повороте башки своей ..Спаренные переходы ничего хорошего в плане безопасности не несут ,не забывайте про ограниченную видимость создаваемую поворачивающим транспортом ...вообще в идеале НПП с нерегулируемых перекрёстков в направлении главной дороги убирать ,а обустраивать их между пересечениями ..но это опять же ущемляет пешеходов и затратно .
Назарова никто не видал ? опять куда то запропастился

 Отправлено: 29.11.19 05:00. Заголовок: Свою задницу перенес..

цитата:

Свою задницу перенести на десять метров в сторону для перехода абсолютно не затруднительно .,может даже на пользу

А вот за эта - абыдна. Вы, владельтсы кридитных карыт, маглибы сваи задницы вазить с мение быстрай скорастью и приижжать на десять сикунд пожже, может даже и на пользу вам пайдет. Хатя панимаю, кагда срать хочеш и падлива на падходе, каждая сикунда дарага.
Город для всех должен быть удобен а не для щасливых абладателей афто.
А типерь вапрос. Местный, а чем тебя не устраивает наличие пешеходных переходов?

 Отправлено: 29.11.19 08:54. Заголовок: Город для всех долже..

цитата:

Город для всех должен быть удобен

вот именно ,для всех...за это и говорю

цитата:

А типерь вапрос. Местный, а чем тебя не устраивает наличие пешеходных переходов?

нууу,падоног....выше же всё есть ,опять расписывать свою позицию ??? Я как-то задавал себе вопрос - а могу ли я такой внимательный и дисциплинированный на дороге сбить пешехода ,и проанализировав различные ситуации пришёл к выводу ,что достаточно легко !!!Так вот Падоног ,у меня нет никакого желания ,работать кому- то на таблетки пожизненно ,только лишь на основании того что я управляю средством повышенной опасности и все шишки на меня :не смог,не выбрал ,не внимателен ,не рассчитал ,не учёл ..и не дай бог оставить кого то без кормильца или сиротой .
Я уже устал повторять везде ,но для информации -даже отрыв своего взгляда от лобового "монитора " на 1 сек при 40 км/ч это в среднем 15 метров остановочного пути ...Это очень много !! Мониторя первый переход ,ты не сможешь чётко оценить ситуацию на втором ,а расстояние то между ними те же 10-15 метров ,а добавь сюда ограниченную видимость или недостаточную ,или то и другое одновременно ..погодные условия ... это вкратце ... Падоног,если хочешь более подробно ,то готов подискутировать с тобой на предмет реакции водителя ,остановочном и тормозном пути в различных условиях .
а ваще Падоног чесна не пойму твои абиды ...Есть нормы , соблюдение которых обеспечивают безопасность ДД . На статистику конечно не стоит конкретно опираться ,но всё же информацию анализировать нужно . Если ты заметил ,я не призываю к конкретному соблюдению норм....200 метров и точка !!! нет ,80-100 метров на квартал это почти европейские нормы !! но....у них к освещению жёсткий подход ,а не как у нас ...переход разукрасили а света над ним вообще никакого...далее - исключены НЕРЕГУЛИРУЕМЫЕ ПП на дорогах с двумя полосами в одном направлении ....от слова совсем . Они то понимают всю опасность этих моментов. Следующее - всегда учитывается трафик движения ,никогда они не пойдут на обустройство ПП через те же 50 метров если в этом нет острой необходимости ...это тоже вкратце ) есть желание могу и по этому вопросу более развёрнуто ...

 Отправлено: 29.11.19 09:23. Заголовок: Избыток пустых перех..

Избыток пустых переходов несет такую же опасность,как и их недостаток. Также и перегруз знаков. Причина банальна. Отвлечение вниманя,которого в экстренной ситуации тебе может не хватить...

 Отправлено: 29.11.19 10:02. Заголовок: Пешыходы-падонки миш..

Пешыходы-падонки мишают разагнать кридитное карыто?

 Отправлено: 29.11.19 10:14. Заголовок: что в твоём понятии ..

что в твоём понятии значит " разогнать " ?

 Отправлено: 29.11.19 10:29. Заголовок: Выше 45 км/ч..

Выше 45 км/ч

 Отправлено: 29.11.19 10:53. Заголовок: Выбор такого скорост..

Выбор такого скоростного режима гарантирует мне контроль над дорожной ситуацией при проезде по улице Ишимской ?

 Отправлено: 29.11.19 12:01. Заголовок: Вполне вероятно. 45 ..

Вполне вероятно. 45 км/ч дают боОльшый кантроль нат дарогой, чем 80. А периходы в тьомное времясуток должны быть асвищяны, равно как и падходы к ним

 Отправлено: 29.11.19 12:16. Заголовок: А чо не 20 км в ч? Е..

А чо не 20 км в ч? Ешшо больше контроля же. Или лучче полный запрет на движение транспорта, стопроцентно никого не собьют

 Отправлено: 29.11.19 13:01. Заголовок: Вот видишь Падоног ,..

Вот видишь Падоног ,водительская диаспора считает ущемлением своих прав снижение скорости до такого порога ,и они правы ..Я достаточно лояльно и терпимо отношусь к пешеходам ,не сигналю ,не пугаю и практически всегда пропускаю,но двойные переходы меня напрягают . Более того,иногда хожу пешком и не испытываю абсолютно никаких трудностей с переходом проезжей части ,как по переходам так и вне ...ну не попрусь я под авто демонстрируя своё преимущество ..
Падоног пишет :

цитата:

Вполне вероятно. 45 км/ч дают боОльшый кантроль нат дарогой, чем 80.

Совершенно верно ,чем менее скорость .тем больше угол обзора и контроль за ситуацией,но как мы исключим такие моменты на перекрёстках как поворачивающий автомобиль ограничивающий обзор ? и вот тут уже ваши 45 км / ч ситуацию не спасут..При этой скорости, при обнаружении внезапной опасности на расстоянии метров двадцать авто проедет метров 12 пока водитель отреагирует и нажмёт на тормоз,остаётся метров восемь -тормозная система сможет на этом расстоянии загасить скорость до 25-30 км/ч . При такой скорости конечно смерть пешехода наступает редко ,но повреждения возможны достаточно серьёзные .
Возьми крайний наезд на Ишимская-Горького ..Ограниченная видимость ,пешеход выходит из-за поворачивающего авто ,скорость уверен была меньше 60(возможно те же 45) ,иначе бы переломом ноги не обошлось.

цитата:

А периходы в тьомное времясуток должны быть асвищяны, равно как и падходы к ним

да должны и обязаны ...но нашим организаторам похрен на все уставы ..И 200 метров это тоже, Падоног ,норма ,хоть и неприятная пешеходам ...у водителей масса ограничений которые им не нравятся ,однако соблюдать закон нужно ..

 Отправлено: 29.11.19 14:47. Заголовок: Вот иззо токих как И..

Вот иззо токих как Искандер кегли и летают. Город должын исскусственно саздавать припяцтвея для снижэнея скорасти. Праежжая чазть недалжна правацыравать вадитиля на расгон, а для кеглей арганезовать периходы не там где удобно ИБДД и камиссиям, а тама где удобна кеглям.

 Отправлено: 29.11.19 14:51. Заголовок: и они правы В чом ан..

цитата:

и они правы

В чом ани правы? Ф том што абладая карытом можна ганять? Не-не-не, канституцыя не доет праф неграм, тьолкам, абладателям карыт, инволидных калясак, все равны. В идиале, канешна, все равны, но па факту абладая АхххТО72 ты чутка равнее других.

 Отправлено: 29.11.19 15:15. Заголовок: Праежжая чазть недал..

цитата:

Праежжая чазть недалжна правацыравать вадитиля на расгон

в любом случае после проезда какого либо препятствия будет происходить процесс разгона. Вопрос до какой скорости. Но лучше реально запретите движение транспорта и кеглям не надо будет заборчики/загончики строить, сами тропы натопчут куда захотят.

 Отправлено: 29.11.19 16:07. Заголовок: В чом ани правы? ..

цитата:

В чом ани правы?

цитата:

Не-не-не, канституцыя не доет

канституция нам даёт свободно и беспрепятственно передвигаться по дорогам в соответствии и на основании установленных правил .. ограничение скорости в НП -60 км/ч....местами 40 ,где -то и 30 в жилых зонах 20..по статистике дтп с пешеходами превышение скорости водителем -редкость . Если будете тыкать универсальным пунктом 10.1 ПДД , то сразу парирую - сначала создайте условия ( нормативное состояние переходов и дорог) а потом требуйте учитывать условия от водителя ..

цитата:

а тама где удобна кеглям.

ооо божее ,да где идут там и удобнее !! ...ялуторовск одна большая "жилая зона "
Кеглям нужно вдалбливать про п.4.5 ПДД...печатать в "ЯЖ" крутить по "СТЕЛЛЕ" раз в неделю ,может и дойдёт до масс. А ГИБДД можно нет нужно устраивать дни работы с пешеходами ..объяснять и применять реальное административное наказание ...а лучше месячник дрессировки провести ...

 Отправлено: 29.11.19 17:21. Заголовок: Я соглашусь на 45 км..

Я соглашусь на 45 км/ч. Уберите лежачих полицейских и половину бестолковых и опасных пешеходников.

 Отправлено: 30.11.19 11:08. Заголовок: укажу на недостаток ..

укажу на недостаток количества пешеходных переходов. В будние дни в период с 7-30 примерно и до 8-00 ,на улице Декабристов можете наблюдать шествие родителей с детьми по направлению в 10 садик. Ситуация начала исправляться. Если нормальный проход был лишь со стороны улицы Свободы, то осенью, практически по снегу , но сделали тротуар со стороны лесозаводских бараков. Всё бы ничего, но давайте рассмотрим наглядно. Вот предположим живу я в этих самых бараках, вылез на тротуар , иду, иду и дохожу до стихийной автопарковки, где мне и надо перейти дорогу, чтоб всё же добраться до детского сада. Увы тротуара нет. Но всё же я весьма благодарен, что аборигены этих мест теперь имеют альтернативу пешему движению по дорогам. Но как всё таки быть с переходом? Ну и давайте глянем другую ситуацию , вот я иду с лесозаводского гетто района деревянных многоквартирных домов , но не в детсад, а допустим в "Гулливер" .то есть дохожу до улицы Тюменской и.... А извините , как мне пройти с тротуара на улице Декабристов до тротуара на улице Тюменской? Конструктивно это не предусмотренно, фото я уже выкладывал. Впрочем танки грязи не боятся, люди ходют по кюветам. Слава богу помнят ещё , что тротуарами маршрут не ограничивается, тем более во дворах тротуаров то и нет. Но дома всё равно рано или поздно снесут (не в этом, так в следующем веке) поэтому шибко то никто и не возникает. Но тна улице то Тюменской уже живут разбалованные цивилизацией люди . Они привыкли, что у них рядом с домом есть тротуар и никак не могут взять в толк, как попасть с одного тротуара (по улице Тюменской) на другой(по улице Декабристов) . И в итоге продолжают шествовать по дороге. так во первых короче, во вторых не утонешь в снегу в кювете. Не хочу показаться неблагодарным, реально всё таки проделана работа , но почему то осадочек остаётся. Видимо правду говорила комендантша в общаге, куда студента не целуй везде жопа, в смысле сколько людям добра не делай всё мало.
Вернусь к тротуарам и пешеходным переходам. Считаю отсутствие зёбра на перекрёстках улиц Декабристов и Тюменской негативно сказывается на безопасности дорожного движения.

 Отправлено: 02.12.19 12:56. Заголовок: А я считаю что налич..

А я считаю что наличие зёбры наоборот сказывается негативно на безопасности именно пешеходов. Согласно ПДД пункт 17.2 пешеход может переходить дорогу при отсутствии зёбры на перекрестке по линии тротуара либо обочины, убедившись что выход на проезжую часть безопасен. Отсутствие зёбры подталкивает к безопасно-осмотрительному переходу, так как у пешехода нет ложного чувства безопасности, как при переходе по зёбре.

 Отправлено: 02.12.19 13:19. Заголовок: классная логика. То ..

классная логика. То есть , чтобы повысить безопасность, надо убрать все зебры? Чтоб Вам пешком годик другой походить...

 Отправлено: 02.12.19 13:39. Заголовок: Хожу пешком, и много..

Хожу пешком, и много. И намного дисциплинированее при переходе, чем пешеходы безлошадные, ибо понимаю опасность и знаю пдд. А по пдд сбитый пешеход даже на переходе как минимум нарушил пункт 4.5. К сожалению безлошадные пешеходы пдд не знают и не понимают что зебра, это всего лишь место, где пешеход имеет приоритет, но защиты зебра, как и безопасности не добавляет.

 Отправлено: 02.12.19 20:05. Заголовок: классная логика. То ..

цитата:

классная логика. То есть , чтобы повысить безопасность, надо убрать все зебры?

классная или не классная ,но во всяком случае в этом есть логика . Почему все ? оставить разумное кол-во ..

цитата:

А по пдд сбитый пешеход даже на переходе как минимум нарушил пункт 4.5.

Именно так.... А ещё было бы правильно ,если бы водитель возмещал причинённый ущерб по ГК сбитому пешеходу напополам с администрацией ,так как вина её во многих случаях очевидна,доказать которую не составит особого труда ....я так думаю

 Отправлено: 02.12.19 22:48. Заголовок: и где же Вы Искандер..

и где же Вы Искандер изволите ходить пешком? Станиславского на Вас нету.

 Отправлено: 02.12.19 22:55. Заголовок: Хожу пешком, и много..

цитата:

Хожу пешком, и много

То есть Вы пытаетесь уверить меня, что в течении прошлого года не использовали личный авто в принципе? Браво! Я бы аплодировал стоя, если бы не знал, что это ложь.